Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?

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Madstripes

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Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?
Posté le 10/02/2015 à 10h52

Voilà,

J’ai appris complètement par hasard qu’une collectivité locale proche de chez moi, qui entretient un espace naturel dans lequel ils ont mis des vaches exotiques et des poneys « pour faire joli », avait perdu l’une de ses deux juments à la suite de ce qui m’a été présenté comme une « pathologie gastrique », sans plus de précision.

J’ai peu d’éléments mais tout de même d’assez bonnes raisons de penser que c’était en réalité plus probablement une colique et que si elle n’a pas été traitée à temps, c’est parce que la surveillance, censée être quotidienne dans ce lieu pourtant assez excentré, n’a pas été faite ou faite par quelqu’un qui n’avait pas la formation pour remarquer les symptômes.

Je suppose qu’elle a été euthanasiée.

Comme j’estime que la seconde jument n’est pas correctement traitée (en surpoids, traitée pour une fourbure qu’on m’a dit être due à sa consommation d’herbe mais pour autant laissée au pré avec de l’herbe à profusion, sans congénère à proximité puisque l’autre jument est morte, avec un abreuvoir gelé, entourée d’une clôture en barbelés, etc.), je n’ai pas l’intention de lâcher l’affaire facilement.

S’agissant d’une collectivité locale, l’avantage est qu’ils sont tenus de faire droit à une éventuelle demande de communication de documents.

Je réfléchis donc à l’opportunité de leur demander de me communiquer tout document susceptible de m’éclairer sur la pathologie de la jument décédée et je me demandais si, lorsqu’un véto pratique une euthanasie, il doit délivrer ou conserver un document dans lequel il certifie les causes de cette euthanasie.

Qu’en pensez-vous ?

Frederique3560

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Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?
Posté le 13/02/2015 à 14h35


madstripes a écrit le 13/02/2015 à 12h40:


Non, le fait de seulement les stationner et d'ouvrir au public, ça fait tomber sous el coup de l'interdiction des barbelés. J'ai cité les deux articles du Code rural qui le disent beaucoup plus haut dans ce post, mais je dois pouvoir te les retrouver.


J'ai une structure privée, réservé â un usage privé . ( je ne sais pas si c'est le terme exact " privé " , mais c'est pour faire la différence avec un établissement ouvert au public ) .
Par exemple pour le port de la bombe , dans une écurie privée il n'est pas obligatoire sauf si le règlement intérieur le stipule.
Pareil pour " l'enseignement" , les règles de diplôme y sont différentes
Il y a tant de subtilités ...

Bref pour en revenir aux barbelés , j'avais cru comprendre que c'était interdit pour les établissements qui " utilisent" des équidés , enfin dont le but principal est l'utilisation .
Pour ma part je ne clôture pas avec , mais dans le cas présent j'ai bien un fil de fer barbelé sur tout un pourtour , certes en hauteur , mais il est là.

H.S : Je ne sais pas si la réglementation a été faite pour protéger les chevaux ou les humains , ou les 2 , mais concernant les chevaux, ils feraient bien aussi d'interdire l'usage du grillage â moutons ...

Et sinon, en général la réglementation je la respecte plutôt par rapport au bon sens , pas seulement pour éviter une amende

Frederique3560

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Posté le 13/02/2015 à 14h41


reine_lezard a écrit le 13/02/2015 à 13h24:
Frédérique, merci pour tes explications sur le lien entre l'alimentation et la fourbure : je me rends compte qu'effectivement j'ai encore beaucoup à apprendre...


Ah mais de rien , une autre fois c'est peut être toi qui me donneras des renseignements sur un autre sujet .
C'est le but du forum

Madstripes

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Posté le 13/02/2015 à 14h42


frederique3560 a écrit le 13/02/2015 à 14h35:


J'ai une structure privée, réservé â un usage privé . ( je ne sais pas si c'est le terme exact " privé " , mais c'est pour faire la différence avec un établissement ouvert au public ) .
Par exemple pour le port de la bombe , dans une écurie privée il n'est pas obligatoire sauf si le règlement intérieur le stipule.
Pareil pour " l'enseignement" , les règles de diplôme y sont différentes
Il y a tant de subtilités ...

Bref pour en revenir aux barbelés , j'avais cru comprendre que c'était interdit pour les établissements qui " utilisent" des équidés , enfin dont le but principal est l'utilisation .
Pour ma part je ne clôture pas avec , mais dans le cas présent j'ai bien un fil de fer barbelé sur tout un pourtour , certes en hauteur , mais il est là.

H.S : Je ne sais pas si la réglementation a été faite pour protéger les chevaux ou les humains , ou les 2 , mais concernant les chevaux, ils feraient bien aussi d'interdire l'usage du grillage â moutons ...

Et sinon, en général la réglementation je la respecte plutôt par rapport au bon sens , pas seulement pour éviter une amende


Je comprends que tu as un établissement qui sationne des équidés et qui est ouvert à quelqu'un d'autre qu'à toi, puisque je comprends aussi que tu as des clients.

Donc ce n'est pas une structure privée au sens de cette réglementation, c'est un établissement ouvert au public et qui - si mes souvenir son bons - a donc du faire l'objet d'une déclaration administrative d'ouverture, comme le Code rural l'impose.

Donc oui, j'ai peur que tu tombes sous le coup de ces articles. Mais je peux creuser un peu plus, si tu veux.

EDIT : je ne sais pas pourquoi depuis toute à l'heure je parle du Code rural. C'est dans le Code du sport que tout ça se trouve en réalité.

Edité par madstripes le 13-02-2015 à 14h45



Frederique3560

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Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?
Posté le 13/02/2015 à 14h59


madstripes a écrit le 13/02/2015 à 12h57:


Dans ton premier paragraphe que je cite ici, tu résumes très exactement ce que je pense après avoir lu et analysés vos avis respectifs (et encore une fois au regard de la théorie qui est celle du détenteur).

Pour le rdv, oui, pourquoi pas, mais pour l'instant nous avons pas eu 36 échanges : moi qui demande pourquoi les pieds sont dans cet état et pourquoi le poney est seul, et eux qui me répondent mort de l'autre, fourbure etc.

Les réunions, c'est bien quand le sujet est déjà bien dégrossi et fixé. Là, maintenant, ça partirait dans tous les sens.


Pas sûr , moi aussi j'aurais en 1er lieu pris un rv pour avoir un maximum de détails sur la situation exacte si les réponses qui m'avaient été données par écrit â ma 1 ère demande ne m'avaient pas suffit .
On comprend bien que dans un 1 er temps ils fassent une réponse somme toute bien formulée et claire . Vu le nombre de " réclamations" qu'une mairie peut recevoir sur tout et n'importe quoi , c'est déjà bien qu'ils aient répondu . En d'autres lieux ça serait resté lettre morte .
Faut comprendre qu'ils soient sur leur garde .
Comme cyriaque et moi, et d'autres aussi , l'avons dit quand un PinPin vient regarder d'un air louche nos canassons et commence à sous entendre que la bestiole est " maltraitée" , ça nous " fatigue" ( pour être polie ) .

Moi je ne cache pas mes vieux au fond des prés difficiles d'accès ... Du coup tout le monde les voit et ... Je te laisse imaginer la suite . Sauf que maintenant quand une nouvelle bonne âme va â la mairie demander pourquoi il y a un cheval maigrichon , ou chez les voisins , ils les envoient sur les roses â s'occuper de leur caniche ...

Mais je connais des éleveurs qui pour avoir la paix mettent les chevaux malades , boiteux etc au fin fond des bois espérant qu'il n'y aura pas un super héros de la cause animale qui ira traîner ses guêtres par là ...

Tu n'as eu qu'une 1 ère reponse , c'est déjà pas mal , tu as plein d'infos maintenant , mais de grâce va y cool çar c'est vraiment usant de devoir sans arrêt se justifier .
Et comme tu le dis, et c'est valable pour cette collectivité aussi, il n'y a que si l'on ne fait rien qu'on ne se trompe jamais .

Enfin, si j'ai répondu aussi longtemps â ce post , ce n'est ni pour étaler mes petites connaissances, ni pour le plaisir de contredire, mais juste parce que justement je prends bien en compte tes motivations et qu'elles sont légitimes .
Sinon je me serais fait un malin plaisir à te laisser foncer la tête la 1 ère dans une impasse .

Bonne journée a tous , et je voudrais moi aussi remercier toutes les personnes qui ont permis ces échanges .

Frederique3560

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Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?
Posté le 13/02/2015 à 15h07


madstripes a écrit le 13/02/2015 à 14h42:


Je comprends que tu as un établissement qui sationne des équidés et qui est ouvert à quelqu'un d'autre qu'à toi, puisque je comprends aussi que tu as des clients.

Donc ce n'est pas une structure privée au sens de cette réglementation, c'est un établissement ouvert au public et qui - si mes souvenir son bons - a donc du faire l'objet d'une déclaration administrative d'ouverture, comme le Code rural l'impose.

Donc oui, j'ai peur que tu tombes sous le coup de ces articles. Mais je peux creuser un peu plus, si tu veux.

EDIT : je ne sais pas pourquoi depuis toute à l'heure je parle du Code rural. C'est dans le Code du sport que tout ça se trouve en réalité.


Oui code du sport , mais je ne dépend pas de cette réglementation çar ma structure n'a pas pour vocation l'utilisation des équidés . Donc je n'ai pas eu ces formalités â la création de ce qui au démarrage etait , en jargon pro, un atelier de l'exploitation.
Bref, te casses pas la tête , je suis sûrement dans un cas " entre 2 chaises" pas trop prévu dans des textes un peu anciens ...

Je ne peux pas , du moins pour l'instant, virer ce fil mais je le garde sous haute protection et je mettrais un cierge pour qu'il n'arrive rien si par hasard je visite une église ...

Madstripes

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Posté le 13/02/2015 à 15h21


frederique3560 a écrit le 13/02/2015 à 15h07:


Oui code du sport , mais je ne dépend pas de cette réglementation çar ma structure n'a pas pour vocation l'utilisation des équidés . Donc je n'ai pas eu ces formalités â la création de ce qui au démarrage etait , en jargon pro, un atelier de l'exploitation.
Bref, te casses pas la tête , je suis sûrement dans un cas " entre 2 chaises" pas trop prévu dans des textes un peu anciens ...

Je ne peux pas , du moins pour l'instant, virer ce fil mais je le garde sous haute protection et je mettrais un cierge pour qu'il n'arrive rien si par hasard je visite une église ...



Fais gaffe quand meme, je trouve les dispositions du Code du sport suffisamment larges pour toucher les structures type pension ou écuries de sport........ et encore une fois, ces textes ne visent pas que les endroits où on utilise les équidés, mais seulement où on les stationne.........

Babsi

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Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?
Posté le 13/02/2015 à 15h29


madstripes a écrit le 13/02/2015 à 13h51:


Oui, et merci aux autres également, vous m'avez évité des fausses pistes et aussi appris beaucoup de choses.

Juste une petite remarque incidente de ma part, qui ne suis pas sur ce forum depuis très longtemps.

J'ai un peu l'impression qu'il y a des tas de gens sur CA qui sont compétents mais qui n'ont pas vraiment l'habitude qu'on ne se satisfasse pas immédiatement de leurs réponses, ou qui ont pris l'habitude de répondre à des questions pour eux simples et routinières et qui du coup les prennent toujours dans le même sens, voire un peu à l'emporte pièce et sans trop chercher les subtilités.

Quand on cherche, creuse et remet en cause sans automatiquement boire les paroles des autres, on est pas forcément celui qui veut à toute force avoir raison, ni l'emmerdeur de service, ni l'idiot du village, ni la gamine de 12 ans qui fait ch... avec son Shetland.

Et il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne se trompent pas.

on est complètement d'accord , maintenant je maintiens que je ne manquerait pas de tacler ceux qui seront dorénavant désagréable sans chercher à comprendre .... parce que c'est pas contre toi Madstripes on a, au fil de s pas compris ta démarches mais clairement une tite jeune ou un nouveau qui fait ce même genre de post (pour celui de départ) il se fera tellement allumé que le post sera fermé , et ça oui, ça m'agace un poil autans quand je me trompe je suis la première à m'excuser autans la je suis sur de moi

Babsi

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Posté le 13/02/2015 à 15h31


kimberley19 a écrit le 13/02/2015 à 13h22:


Je parle pas uniquement de fourbure mais bien de connaissances générales. Les verimfuges et rotations notament, les coliques etc...

S'assurer que ces personnes connaissent les soins et bonnes méthodes n'a pour moi rien "d'abusif".

La gamine de 12 ans qui va faire un caprice à papa maman pour avoir un cheval on va lui rabâcher sur 25 pages les soins à apporter à un cheval et la conseiller d'attendre mais la collectivité pas grave si elle y connait rien?


parce que tu connais toute les pathologies, leurs causes et effets ainsi que la façon dont on les traites toi ? moi non et je n'ai jamais dit que parce que c'est une collectivité qu'ils ne doivent pas apprendre je dis qu'avant de crier au loup il faut être sur de soi car si on ne l'est pas tout peut être démontrais assez facilement

Bref

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Posté le 13/02/2015 à 15h33

c'est sur on ne va pas faire 16 pages sur une égratignure !

Kimberley19

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Posté le 13/02/2015 à 15h36


babsi a écrit le 13/02/2015 à 15h31:


parce que tu connais toute les pathologies, leurs causes et effets ainsi que la façon dont on les traites toi ? moi non et je n'ai jamais dit que parce que c'est une collectivité qu'ils ne doivent pas apprendre je dis qu'avant de crier au loup il faut être sur de soi car si on ne l'est pas tout peut être démontrais assez facilement


Hey doucement je donne mon avis je participe à aucune polémique moi alors m'agresse pas en me demandant si je connais toutes les pathologies...

Pardon je pensais que fourbure, colique et gestion des vermifuges était la base mais je dois être con faut croire

Bon je quitte ce poste je le trouve un peu virulent tout le monde répond le couteau aux dents et c'est chiant c'est "a qui aura raison" et il n'y a rien de constructif enfin plus maintenant.


En plus j'ai jamais dis qu'il devait courir à la procédure j'ai juste dis que je pensais qu'il ne le faisait pas pour rien car il a une réputation de professionnel à ne pas entacher et il a l'air réfléchi. Si il peut faire quelque chose pour imposer à la collectivité de combler ses lacunes concernant les points qui cloches je vois pas de mal mais je ne m'avance pas sur la situation là bas car j'y suis pas mais lui oui alors il doit mieux savoir que nous.

Edité par kimberley19 le 13-02-2015 à 15h41



Babsi

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Posté le 13/02/2015 à 15h40

tu vois ce qui est dommage c'est que tu ne comprend pas le ton que j’emploie moi je m'agace pas , la seule fois ou ça m'a un peux énervé je l'ai dit Madstripes à compris le sens visiblement pas toi ce n'est pas parce que l'on est pas d'accord qu'on s'énerve

Noblets

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Posté le 13/02/2015 à 15h40


kimberley19 a écrit le 13/02/2015 à 15h36:


Hey doucement je donne mon avis je participe à aucune polémique moi alors m'agresse pas en me demandant si je connais toutes les pathologies...

Pardon je pensais que fourbure, colique et gestion des vermifuges était la base mais je dois être con faut croire

Bon je quitte ce poste je le trouve un peu virulent tout le monde répond le couteau aux dents et c'est chiant c'est "a qui aura raison" et il n'y a rien de constructif enfin plus maintenant.




la base de quoi?il existe pas de base dans la santé et non vermifuges,coliques et fourbures c'est loin d'être la base....

Babsi

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Posté le 13/02/2015 à 15h42


noblets a écrit le 13/02/2015 à 15h40:



la base de quoi?il existe pas de base dans la santé et non vermifuges,coliques et fourbures c'est loin d'être la base....


j'allais revenir pour dire à peux prêt pareil

Kimberley19

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Posté le 13/02/2015 à 15h42


babsi a écrit le 13/02/2015 à 15h40:
tu vois ce qui est dommage c'est que tu ne comprend pas le ton que j’emploie moi je m'agace pas , la seule fois ou ça m'a un peux énervé je l'ai dit Madstripes à compris le sens visiblement pas toi ce n'est pas parce que l'on est pas d'accord qu'on s'énerve


Peut être que je comprends pas en tout cas je trouve que le post vire assez vite à la baston alors je préfère pas y rester

Chantemerle

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Posté le 13/02/2015 à 15h43

Madstripes : j'espère que vous mènerez votre Mission à bien.

Fréderique : s'il t'arrive de visiter une église, n'oublie pas le cierge

Edité par chantemerle le 13-02-2015 à 15h53



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