Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?

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Madstripes

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Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?
Posté le 10/02/2015 à 10h52

Voilà,

J’ai appris complètement par hasard qu’une collectivité locale proche de chez moi, qui entretient un espace naturel dans lequel ils ont mis des vaches exotiques et des poneys « pour faire joli », avait perdu l’une de ses deux juments à la suite de ce qui m’a été présenté comme une « pathologie gastrique », sans plus de précision.

J’ai peu d’éléments mais tout de même d’assez bonnes raisons de penser que c’était en réalité plus probablement une colique et que si elle n’a pas été traitée à temps, c’est parce que la surveillance, censée être quotidienne dans ce lieu pourtant assez excentré, n’a pas été faite ou faite par quelqu’un qui n’avait pas la formation pour remarquer les symptômes.

Je suppose qu’elle a été euthanasiée.

Comme j’estime que la seconde jument n’est pas correctement traitée (en surpoids, traitée pour une fourbure qu’on m’a dit être due à sa consommation d’herbe mais pour autant laissée au pré avec de l’herbe à profusion, sans congénère à proximité puisque l’autre jument est morte, avec un abreuvoir gelé, entourée d’une clôture en barbelés, etc.), je n’ai pas l’intention de lâcher l’affaire facilement.

S’agissant d’une collectivité locale, l’avantage est qu’ils sont tenus de faire droit à une éventuelle demande de communication de documents.

Je réfléchis donc à l’opportunité de leur demander de me communiquer tout document susceptible de m’éclairer sur la pathologie de la jument décédée et je me demandais si, lorsqu’un véto pratique une euthanasie, il doit délivrer ou conserver un document dans lequel il certifie les causes de cette euthanasie.

Qu’en pensez-vous ?

Frederique3560

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Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?
Posté le 10/02/2015 à 15h24


baliverne a écrit le 10/02/2015 à 12h20:


Je pense que Madstripes pensait plutôt à un risque d'éventration de la jument par un coup de corne.
Et couper les cornes ce n'est pas de la maltraitance, c'est un acte médical.


Oui oui j'avais bien compris , mais si c'est le cas , ce que je soulignais c'est que c'est dangereux aussi pour le soigneur de l'animal , çar le poney peut bien évidemment en pâtir mais pas certain qu'il s'approche régulièrement de la vache pour lui faire des câlins ... Si elle est menaçante il va garder ses distances .

L'ecornage des bovins, caprins et autres n'est pas pour moi un pb dans la mesure ou il est pratiqué selon les bonnes méthodes en fonction de l'âge auquel il est fait .
Dans un élevage on ne peut accepter les risques d'une éventration .

Madstripes

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Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?
Posté le 10/02/2015 à 15h29


dadou_love a écrit le 10/02/2015 à 15h22:
La fourbure alimentaire est bien connue des propriétaires de poney et chevaux rustiques (shetland, fjord, haflinger, etc). Celle-ci peut devenir chronique surtout avec un basculement de la phalange.



C'est le cas. C'est une une fourbure chronique, mais en revanche je ne sais pas s'il y a eu basculement.

Donc vous êtes trois à me dire que c'est courant chez les poneys rustiques. Je reconnais que mon experience est plutôt axée "chevaux".

Donc pour ma gouverne, la raison des fourbures alimentaires chez les poneys est-elle identifiée ? De prime abord, j'aurais tendance à en déduire que c'est parce qu'ils sont souvent au pré et uniquement nourris à l'herbe, et que dès lors ils sont les premiers victimes du fructane. Est-ce correct ?

Kimberley19

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Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?
Posté le 10/02/2015 à 15h33


madstripes a écrit le 10/02/2015 à 15h29:


C'est le cas. C'est une une fourbure chronique, mais en revanche je ne sais pas s'il y a eu basculement.

Donc vous êtes trois à me dire que c'est courant chez les poneys rustiques. Je reconnais que mon experience est plutôt axée "chevaux".

Donc pour ma gouverne, la raison des fourbures alimentaires chez les poneys est-elle identifiée ? De prime abord, j'aurais tendance à en déduire que c'est parce qu'ils sont souvent au pré et uniquement nourris à l'herbe, et que dès lors ils sont les premiers victimes du fructane. Est-ce correct ?


La cause c'est la suralimentation pas forcément que l'herbe ça peut aussi être un apport en grain trop important...

Donc possible sur un cheval au box qui ne bosse pas et reçoit 12L de floconné par jour par exemple

Edité par kimberley19 le 10-02-2015 à 15h34



Madstripes

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Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?
Posté le 10/02/2015 à 15h35


kimberley19 a écrit le 10/02/2015 à 15h33:


La cause c'est la suralimentation pas forcément que l'herbe ça peut aussi être un apport en grain trop important...

Donc possible sur un cheval au box qui ne bosse pas et reçoit 12L de floconné par jour par exemple


Oui, mais alors ça ne toucherait pas plus les poneys rustiques que les autres équidés.

Expar

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Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?
Posté le 10/02/2015 à 15h41


madstripes a écrit le 10/02/2015 à 15h29:

Donc pour ma gouverne, la raison des fourbures alimentaires chez les poneys est-elle identifiée ? De prime abord, j'aurais tendance à en déduire que c'est parce qu'ils sont souvent au pré et uniquement nourris à l'herbe, et que dès lors ils sont les premiers victimes du fructane. Est-ce correct ?


L'herbe n'aide pas, sur les 4 que j'ai vus, il y a eu un cas de sorte "d'intoxication": croyant bien faire, le mari de la proprio a donné plusieurs feulles de chou décoratifs (je me rappelle plus trop si chou ou rhubarbe, mais la plante avec de belles feuilles panachées rouges et vertes) et, le lendemain, le véto a été appelé en urgence car crise aigüe de fourbure, qui est devenue chronique par la suite. .
S'agissant d'un "logement" de poney, je pense, accessible à tous, puisque public (sans entrer dans le pré et là, merci les vaches à cornes, non écornées qui découragent les + intrépides...), il n'est pas exclus qu'en plus de l'herbe, le poney n'ait pas eu du pain ou d'autres choses données/jetées par le public par dessus les fils et qui ait contribué à sa fourbure...

Madstripes

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Posté le 10/02/2015 à 15h46


expar a écrit le 10/02/2015 à 15h41:


L'herbe n'aide pas, sur les 4 que j'ai vus, il y a eu un cas de sorte "d'intoxication": croyant bien faire, le mari de la proprio a donné plusieurs feulles de chou décoratifs (je me rappelle plus trop si chou ou rhubarbe, mais la plante avec de belles feuilles panachées rouges et vertes) et, le lendemain, le véto a été appelé en urgence car crise aigüe de fourbure, qui est devenue chronique par la suite. .
S'agissant d'un "logement" de poney, je pense, accessible à tous, puisque public (sans entrer dans le pré et là, merci les vaches à cornes, non écornées qui découragent les + intrépides...), il n'est pas exclus qu'en plus de l'herbe, le poney n'ait pas eu du pain ou d'autres choses données/jetées par le public par dessus les fils et qui ait contribué à sa fourbure...


Pourquoi pas, mais là tu parles de fourbures alimentaires "accidentelles", et ça j'en ai vu (le coup classique du cheval qui fait une petite escapade nocturne jusqu'au sac de granules).

Là, vous êtes plusieurs a dire ou laisser entendre que c'est courant (donc hors cas accidentels) et que qui plus est pour une catégorie particulière d'équidés, les poneys rustiques. Si vous le dite, c'est qu'il doit bien y avoir un facteur commun aux poneys rustiques qui fait qu'on constate plus de fourbures alimentaires chez eux que chez les autres équidés ?

Frederique3560

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Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?
Posté le 10/02/2015 à 15h47


madstripes a écrit le 10/02/2015 à 15h35:


Oui, mais alors ça ne toucherait pas plus les poneys rustiques que les autres équidés.


Mais si çar les chevaux en box ont des rations calculées , et en structures telles que club, pension, l'interet est d'avoir des chevaux en état et pas obèses , pour l'utilisation, la réputation et aussi parce que c'est de l'argent jeté par les fenêtres .
Les poneys rustiques ont des besoins alimentaires moins important et surtout valorisent leur alimentation de meilleure façon , donc de faibles apports leur profitent beaucoup plus qu'a des races plus près du sang .

Les fourbures alimentaires c'est souvent , sauf "accident" d'accès â la grainerie, surtout chez les particuliers .

Bon c'est grossier comme explication, çar c'est plus complexe, mais en gros c'est ça .

Edité par frederique3560 le 10-02-2015 à 15h49



Kimberley19

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Posté le 10/02/2015 à 15h48


madstripes a écrit le 10/02/2015 à 15h46:


Pourquoi pas, mais là tu parles de fourbures alimentaires "accidentelles", et ça j'en ai vu (le coup classique du cheval qui fait une petite escapade nocturne jusqu'au sac de granules).

Là, vous êtes plusieurs a dire ou laisser entendre que c'est courant (donc hors cas accidentels) et que qui plus est pour une catégorie particulière d'équidés, les poneys rustiques. Si vous le dite, c'est qu'il doit bien y avoir un facteur commun aux poneys rustiques qui fait qu'on constate plus de fourbures alimentaires chez eux que chez les autres équidés ?


En général les poneys sont hyper gourmands je sais pas ça peut jouer Et puis ils ont tendance à grossir en regardant un brin d'herbe contrairement aux pur sang par exemple... Simple supposition.

Kimberley19

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Posté le 10/02/2015 à 15h51


frederique3560 a écrit le 10/02/2015 à 15h47:


Mais si çar les chevaux en box ont des rations calculées , et en structures telles que club, pension, l'interet est d'avoir des chevaux en état et pas obèses , pour l'utilisation, la réputation et aussi parce que c'est de l'argent jeté par les fenêtres .
Les poneys rustiques ont des besoins alimentaires moins important et surtout valorisent leur alimentation de meilleure façon , donc de faibles apports leur profitent beaucoup plus qu'a des races plus près du sang .

Les fourbures alimentaires c'est souvent , sauf "accident" d'accès â la grainerie, surtout chez les particuliers .

Bon c'est grossier comme explication, çar c'est plus complexe, mais en gros c'est ça .


Ah c'est mieux dit mais c'est à ça que je pensais lol

Cyriaque

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Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?
Posté le 10/02/2015 à 16h08


kimberley19 a écrit le 10/02/2015 à 15h48:


En général les poneys sont hyper gourmands je sais pas ça peut jouer Et puis ils ont tendance à grossir en regardant un brin d'herbe contrairement aux pur sang par exemple... Simple supposition.


c est pas qu ils sont gourmand ... c est qu ils sont fait pour vivre avec très peux d apport alimentaire donc chez nous les pâture sont grasse et nourrissante, les gens ont pour habitude de donné des compléments , ceci plus cella fait un apport bcp trop riche pour un animal fait pour léché les cailloux et manger les algue a marré base ....

donc oui, un poney même dans un petit pré doit être rationné (petits paddock) et géré suivent son état ....
mais certains chevaux sont prédisposé a la fourbure pour les mêmes raisons (chevaux du sud, ou il y a peux d herbe dans les pré .... PRE, PSA ......)

mais bon, ici quand on a un fourbu que l on met sur paddock en terre avec apport de foin rationné on se retrouve avec une asso au cul !!

Madstripes

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Posté le 10/02/2015 à 16h10

Finalement, c'est passionnant la fourbure.

Je vous suggère de jeter un oeil ici :

http://oatao.univ-toulouse.fr/8512/1/Julien_8512.pdf

Là, c'est pas un article du web, c'est une these veterinaire.

Pages 80 et suivantes, notamment. On peut y lire que le traitement préconisé, c'est le confinement en box. Donc non, a priori ce n'est pas bon de faire marcher un poney fourbu, et encore moins de le laisser au milieu d'un pré.

Il est confirmé que les poneys sont plus à risqué, mais les causes ne sont pas clairement exprimées. Il est suggéré qu'il pourrait y avoir une prédisposition génétique.

Il est préconisé à titre préventif le contrôle du poids (je rappelle ici que nous avons un animal en surpoids), de ne sortir les chevaux en paturage que la nuit en période à risques et de limiter la taille des parcelles. Autant vous dire que dans le cas qui m'occupe, on y est pas du tout non plus.

Ncaar

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Posté le 10/02/2015 à 16h10


cyriaque a écrit le 10/02/2015 à 14h31:

on est dans un monde ou de toutes manière :

* ton cheval est au box tu es critiqué
* ton cheval est au pré tu es critiqué
* ton cheval est au paddock (il y a de la boue) tu es critiqué
* ton cheval a une couverture tu es critiqué
* ton cheval n'a pas de couverture tu es critiqué



Je suis tout à fait d'accord.
De même que la fourbure alimentaire est très fréquente chez le poney ce qui est manifestement le cas ici.

On ne peut pas les mettre sous cloche et un accident est toujours probable (surtout qu'on ne fait jamais comme il faut dans ce milieu!), mais de là à dire qu'un ruban électrique est aussi dangereux que le barbelé, là je ne crédite pas....

Madstripes

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Posté le 10/02/2015 à 16h16


cyriaque a écrit le 10/02/2015 à 16h08:


c est pas qu ils sont gourmand ... c est qu ils sont fait pour vivre avec très peux d apport alimentaire donc chez nous les pâture sont grasse et nourrissante, les gens ont pour habitude de donné des compléments , ceci plus cella fait un apport bcp trop riche pour un animal fait pour léché les cailloux et manger les algue a marré base ....

donc oui, un poney même dans un petit pré doit être rationné (petits paddock) et géré suivent son état ....
mais certains chevaux sont prédisposé a la fourbure pour les mêmes raisons (chevaux du sud, ou il y a peux d herbe dans les pré .... PRE, PSA ......)

mais bon, ici quand on a un fourbu que l on met sur paddock en terre avec apport de foin rationné on se retrouve avec une asso au cul !!


Bon, bah voilà, ça c'est intéressant et ça colle avec la thèse dont je viens de parler.

Donc nous sommes bien d'accord : un poney fourbu, si on ne vas pas jusqu'à le mettre en box, au moins on le loge dans une toute petite parcelle ou dans un paddock sans herbe. Et on ne le laisse pas dans son pré l'automne ou le printemps si on ne veut pas que ça recommence.

Donc je n'hallucine pas complètement quand je dis que la situation que j'expose n'est pas normale, soins veto/MF ou pas : leur poney est fourbu, ils savent pourquoi (en tout cas ils m'ont écrit que c'était alimentaire et du à sa pature), ils le savent depuis longtemps (puisqu'ils m'ont écrit que c'était chronique) et ils n'ont strictement rien modifié.

Cyriaque

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Posté le 10/02/2015 à 16h24


madstripes a écrit le 10/02/2015 à 16h16:


Bon, bah voilà, ça c'est intéressant et ça colle avec la thèse dont je viens de parler.

Donc nous sommes bien d'accord : un poney fourbu, si on ne vas pas jusqu'à le mettre en box, au moins on le loge dans une toute petite parcelle ou dans un paddock sans herbe. Et on ne le laisse pas dans son pré l'automne ou le printemps si on ne veut pas que ça recommence.

Donc je n'hallucine pas complètement quand je dis que la situation que j'expose n'est pas normale, soins veto/MF ou pas : leur poney est fourbu, ils savent pourquoi (en tout cas ils m'ont écrit que c'était alimentaire et du à sa pature), ils le savent depuis longtemps (puisqu'ils m'ont écrit que c'était chronique) et ils n'ont strictement rien modifié.


non, car quoi qu ils face ils auront une plainte au cul .....
comme expliqué en bas de mon texte, dans un cas comme ca on est pris entre deux feu ........

Geriko42

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Posté le 10/02/2015 à 16h28


ecuriessaglini a écrit le 10/02/2015 à 11h11:
En tout cas, je n'ai pas connaissance de tel document, pourtant j'ai déjà du assister à des euthanasies (cancer, fractures multiples, pathologie invalidantes) et jamais il n'y a eu de document remis, peut être chez le vétérinaire? (si il existe)

idem pour moi, un cancer et une colique (sur un cheval de 27 ans) : aucun document
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