Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?

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Madstripes

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Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?
Posté le 10/02/2015 à 10h52

Voilà,

J’ai appris complètement par hasard qu’une collectivité locale proche de chez moi, qui entretient un espace naturel dans lequel ils ont mis des vaches exotiques et des poneys « pour faire joli », avait perdu l’une de ses deux juments à la suite de ce qui m’a été présenté comme une « pathologie gastrique », sans plus de précision.

J’ai peu d’éléments mais tout de même d’assez bonnes raisons de penser que c’était en réalité plus probablement une colique et que si elle n’a pas été traitée à temps, c’est parce que la surveillance, censée être quotidienne dans ce lieu pourtant assez excentré, n’a pas été faite ou faite par quelqu’un qui n’avait pas la formation pour remarquer les symptômes.

Je suppose qu’elle a été euthanasiée.

Comme j’estime que la seconde jument n’est pas correctement traitée (en surpoids, traitée pour une fourbure qu’on m’a dit être due à sa consommation d’herbe mais pour autant laissée au pré avec de l’herbe à profusion, sans congénère à proximité puisque l’autre jument est morte, avec un abreuvoir gelé, entourée d’une clôture en barbelés, etc.), je n’ai pas l’intention de lâcher l’affaire facilement.

S’agissant d’une collectivité locale, l’avantage est qu’ils sont tenus de faire droit à une éventuelle demande de communication de documents.

Je réfléchis donc à l’opportunité de leur demander de me communiquer tout document susceptible de m’éclairer sur la pathologie de la jument décédée et je me demandais si, lorsqu’un véto pratique une euthanasie, il doit délivrer ou conserver un document dans lequel il certifie les causes de cette euthanasie.

Qu’en pensez-vous ?

Frederique3560

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Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?
Posté le 10/02/2015 à 16h29


madstripes a écrit le 10/02/2015 à 13h23:


Oui, sauf que de la meme manière que l'an passé, et mises à part quelques très courtes périodes de grand froid, nous n'avons "pas d'hiver" dans la region. Depuis le mois d'octobre, il y a alternances pluie / sécheresse, gelées nocturnes et léger redoux diurne. Rien à voir avec un climat continental ou de montagne, très "marqués" d'une saison à l'autre.


Si j'ai le temps je vais vérifier, mais de mémoire meme si les températures ne vous semblent pas celles d'un hiver normal , en ce moment l'herbe ne pousse plus .
Et si sur quelques jours on a une petite pousse en hiver , comme l'ensoleillement est plutôt faible ( photosynthèse nécessaire) il y a peu de fructane.
Ce qui cause l'accumulation de fructane c'est le rapport entre ce que la plante produit en sucre et ce qu'elles utilise.
Chez nous cette année elle a effectivement poussé tard , jusque fin novembre , par contre elle n'a commencé a repousser après l'été que tard , quasi mi- octobre çar il ne pleuvait pas depuis septembre .
Et là on peut supposer que le taux de fructane était trés élevé çar il faisait trés beau donc la photosynthèse fonctionnait â fond , mais par stress hydrique l'herbe ne poussait pas , donc le fructane s'accumulait .
La plante est capable de le stocker en réserve pour quand les conditions de pousse seront bonnes .
Par contre quand la pousse démarre, la plante utilise le fructane et â ce moment là sa concentration baisse .
Donc pas si simple ...

Sous nos climats c'est plutôt en début de printemps que le risque est grand , pas quand l'herbe pousse à plein régime .
Pareil â l'automne , quand les journées sont belles mais les températures basses qui font ralentir la croissance de la plante , ou si l'été a été sec et que le cheval broute une herbe rase qui n'a pas beaucoup poussé .

Kimberley19

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Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?
Posté le 10/02/2015 à 16h36

Pour ce qui est du climat vers chez moi on a pas vraiment eu d'hiver températures presque jamais en dessous de 0 sauf gelées matinales, ensoleillement quand même fréquent pour la saison... Et le week end dernier y avait des cigognes dans mon pré... On a comme des giboulées de mars aussi enfin plus aucune logique dans les saisons quoi...

Madstripes

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Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?
Posté le 10/02/2015 à 16h39


cyriaque a écrit le 10/02/2015 à 16h24:


non, car quoi qu ils face ils auront une plainte au cul .....
comme expliqué en bas de mon texte, dans un cas comme ca on est pris entre deux feu ........


Tu exagères un poil là, non ? Et meme si c'était le cas, je me mets à leur place : si je pars du principe que de toute façon quelqu'un trouvera à redire, je préférerais placer le poney dans des conditions adaptées à son état plutôt que de ne rien faire. D'une part dans l'interêt de la bestiole, d'autre part dans mon intérêt puisque le premier qui viendra me chercher des noises, je pourrai lui démontrer sans problème pour quelle raison ce poney est au box H24 ou dans un enclos minuscule. Là, à part leur ignorance, qui n'est pas excusable puisqu'on ne parle pas de simples particuliers mais de gens qui ont tous les moyens à leur disposition, rien n'explique de manière cohérente qu'ils laissent ce poney vivre dans ces conditions.

Expar

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Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?
Posté le 10/02/2015 à 16h47


madstripes a écrit le 10/02/2015 à 16h16:

Donc je n'hallucine pas complètement quand je dis que la situation que j'expose n'est pas normale, soins veto/MF ou pas : leur poney est fourbu, ils savent pourquoi (en tout cas ils m'ont écrit que c'était alimentaire et du à sa pature), ils le savent depuis longtemps (puisqu'ils m'ont écrit que c'était chronique) et ils n'ont strictement rien modifié.


Ah s'ils t'écrivent qu'ils sont bien au courant etc et qu'ils n'ont pas fait les aménagements nécessaires, l'ignorance ne peut plus être invoquée à quelque niveau que ce soit. Par contre, la discussion ne doit pas être exclue, les idées du bon aménagement pour le poney peut ne pas venir à l'idée de tout le monde...

Parce que mettre un abri fermable (s'il faut enfermer le poney à la demi journée jour ou nuit), et aménager une mini parcelle au milieu de la grande, et y parquer le poney avec du foin en automne et printemps, je pense que c'est dans les cordes de la municipalité. Et si abri pas fermable un mini mini paddock avec abri dans le 1er mini paddock, c'est encore possible. Mais ça, il faut aussi y penser.

Frederique3560

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Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?
Posté le 10/02/2015 à 16h52

Pour ce qui est de la fourbure chronique , ça veut dire qu'il y a eu fourbure et il y a eu de tels dégâts ( bascule et c'est irréversible, on peut juste soulager par correction orthopédique )que les séquelles persistent et l'état inflammatoire reste une menace de récidive, même si les causes déclenchantes sont supprimées et les phases de rémission longues .


Le confinement au box c'est la mesure d'urgence, pour éviter la bascule de phalange , limiter l'inflammation et on va parfois jusqu'à inverser l'inclinaison du pied par des petits bricolages avec des mousses demi dures pour tenter d'éviter la bascule .
Bref le sujet est long et complexe , je pense que si l'immobilisation du poney était souhaitable le vétérinaire le demanderait . Faire un petit enclos n'est guère compliqué , je l'ai fait maintes fois suite manip ostéopathe par exemple le temps de la rééducation ...


Mon explication sur la fourbure est assez grossière mais je pense compréhensible et si j'ai commis une erreur que les eleves vétérinaires n'hésitent pas â me corriger et compléter car c'est ce que j'ai retenu

Madstripes

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Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?
Posté le 10/02/2015 à 16h53


expar a écrit le 10/02/2015 à 16h47:


Ah s'ils t'écrivent qu'ils sont bien au courant etc et qu'ils n'ont pas fait les aménagements nécessaires, l'ignorance ne peut plus être invoquée à quelque niveau que ce soit. Par contre, la discussion ne doit pas être exclue, les idées du bon aménagement pour le poney peut ne pas venir à l'idée de tout le monde...

Parce que mettre un abri fermable (s'il faut enfermer le poney à la demi journée jour ou nuit), et aménager une mini parcelle au milieu de la grande, et y parquer le poney avec du foin en automne et printemps, je pense que c'est dans les cordes de la municipalité. Et si abri pas fermable un mini mini paddock avec abri dans le 1er mini paddock, c'est encore possible. Mais ça, il faut aussi y penser.


Oui, sans doute. Je vais le suggérer. Mais je ne serais pas étonné que le véto et le MF l'aient déjà dit avant moi. Mais ça n'a rien changé.

Frederique3560

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Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?
Posté le 10/02/2015 à 16h55


kimberley19 a écrit le 10/02/2015 à 16h36:
Pour ce qui est du climat vers chez moi on a pas vraiment eu d'hiver températures presque jamais en dessous de 0 sauf gelées matinales, ensoleillement quand même fréquent pour la saison... Et le week end dernier y avait des cigognes dans mon pré... On a comme des giboulées de mars aussi enfin plus aucune logique dans les saisons quoi...


C'était des cigognes ou des grues ?

Cyriaque

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Posté le 10/02/2015 à 16h56


madstripes a écrit le 10/02/2015 à 16h39:


Tu exagères un poil là, non ? Et meme si c'était le cas, je me mets à leur place : si je pars du principe que de toute façon quelqu'un trouvera à redire, je préférerais placer le poney dans des conditions adaptées à son état plutôt que de ne rien faire. D'une part dans l'interêt de la bestiole, d'autre part dans mon intérêt puisque le premier qui viendra me chercher des noises, je pourrai lui démontrer sans problème pour quelle raison ce poney est au box H24 ou dans un enclos minuscule. Là, à part leur ignorance, qui n'est pas excusable puisqu'on ne parle pas de simples particuliers mais de gens qui ont tous les moyens à leur disposition, rien n'explique de manière cohérente qu'ils laissent ce poney vivre dans ces conditions.


j aimerais bien exagéré, sauf que j ai vu des saisies car le poney était dans un mini paddock avec foin rationné (poney fourbu) et l asso les as harcelé car le poney n avait "pas assez de place" ...... ils ont réussit a retiré le poney ....
je ne sais pas se qu ils en on fait ....
mais non, je n exagère pas !

Kimberley19

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Posté le 10/02/2015 à 16h58


frederique3560 a écrit le 10/02/2015 à 16h55:


C'était des cigognes ou des grues ?



Euu on m'a dit des cigognes mais j'y connais rien attends j'ai une photo





En regardant la photo d'une grue et d'une cigogne c'est bien des cigognes on voit mal sur mes photos mais c'était ça:


Edité par kimberley19 le 10-02-2015 à 17h00



Madstripes

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Posté le 10/02/2015 à 17h01

C'est un sapin.

Madstripes

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Posté le 10/02/2015 à 17h04


frederique3560 a écrit le 10/02/2015 à 16h52:
Pour ce qui est de la fourbure chronique , ça veut dire qu'il y a eu fourbure et il y a eu de tels dégâts ( bascule et c'est irréversible, on peut juste soulager par correction orthopédique )que les séquelles persistent et l'état inflammatoire reste une menace de récidive, même si les causes déclenchantes sont supprimées et les phases de rémission longues .


Le confinement au box c'est la mesure d'urgence, pour éviter la bascule de phalange , limiter l'inflammation et on va parfois jusqu'à inverser l'inclinaison du pied par des petits bricolages avec des mousses demi dures pour tenter d'éviter la bascule .
Bref le sujet est long et complexe , je pense que si l'immobilisation du poney était souhaitable le vétérinaire le demanderait . Faire un petit enclos n'est guère compliqué , je l'ai fait maintes fois suite manip ostéopathe par exemple le temps de la rééducation ...


Mon explication sur la fourbure est assez grossière mais je pense compréhensible et si j'ai commis une erreur que les eleves vétérinaires n'hésitent pas â me corriger et compléter car c'est ce que j'ai retenu



La bascule est-elle rapide, ou un oeil compétent peut-il repérer un démarrage de fourbure et le cas échéant entreprendre les soins rapidement ? Parce que là, ils prétendent aussi que le poney est surveillé tous les jours. Par qui, ou plutôt avec quelles compétences, ils ne le disent pas.

Frederique3560

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Posté le 10/02/2015 à 17h04


madstripes a écrit le 10/02/2015 à 16h39:


Tu exagères un poil là, non ? Et meme si c'était le cas, je me mets à leur place : si je pars du principe que de toute façon quelqu'un trouvera à redire, je préférerais placer le poney dans des conditions adaptées à son état plutôt que de ne rien faire. D'une part dans l'interêt de la bestiole, d'autre part dans mon intérêt puisque le premier qui viendra me chercher des noises, je pourrai lui démontrer sans problème pour quelle raison ce poney est au box H24 ou dans un enclos minuscule. Là, à part leur ignorance, qui n'est pas excusable puisqu'on ne parle pas de simples particuliers mais de gens qui ont tous les moyens à leur disposition, rien n'explique de manière cohérente qu'ils laissent ce poney vivre dans ces conditions.



Non elle exagère pas
Je t'assure, tu as un vieux poney avec juste la peau sur les os qui fini sa petite vie , il est plein d'arthrose et tout maigre donc tu le mets dans un enclos tranquille où il risque pas de se faire bousculer par les autres et on te saute dessus parce qu'il est tout seul , les gens viennent lui jeter de la nourriture parce qu'il est tout maigre mais il risque l'engouement â cause des chicots qui lui servent de dents ...
Tu le laisses au milieu des autres tu te fait lincher parce qu'il risque de se faire piétiner ...
Dans les 2 cas tu as des mémères de L'asso du coin qui ne donneraient pas un pain au raisin à un sdf , mais qui vont voir les voisins et poser des questions ( vaut mieux pour elles qu'elles aillent chez les voisins d'ailleurs , parce que je ne réponds de rien si je les trouve dans le pré )

Peut être que vos interlocuteurs n'ont pas de raisons trés explicites , que oui il est possible de faire mieux pour Mme Poney , mais si veto et maréchal font un suivi , ils doivent donner les consignes les meilleures . Enfin j'espère ...
Peut être un nouveau regard sur la façon d'abord le pb ?


Frederique3560

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Posté le 10/02/2015 à 17h07


madstripes a écrit le 10/02/2015 à 17h04:


La bascule est-elle rapide, ou un oeil compétent peut-il repérer un démarrage de fourbure et le cas échéant entreprendre les soins rapidement ? Parce que là, ils prétendent aussi que le poney est surveillé tous les jours. Par qui, ou plutôt avec quelles compétences, ils ne le disent pas.


Non la bascule ne se voit pas â l'œil nu ( enfin pas quand elle se produit, après si elle est trés importante oui c'est possible)
, et les dégâts internes de la fourbure sont déjà énormes quand on voit des modifications extérieures du sabot .

Un propriétaire lambda peut s'apercevoir que son poney fait une fourbure seulement quand il n'avance plus et se met à se tenir campé . Là c'est déjà enclanché .

Édit : faut il légiférer pour avoir le droit d'avoir un animal ???

Edité par frederique3560 le 10-02-2015 à 17h09



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Posté le 10/02/2015 à 17h09


frederique3560 a écrit le 10/02/2015 à 17h04:



Non elle exagère pas
Je t'assure, tu as un vieux poney avec juste la peau sur les os qui fini sa petite vie , il est plein d'arthrose et tout maigre donc tu le mets dans un enclos tranquille où il risque pas de se faire bousculer par les autres et on te saute dessus parce qu'il est tout seul , les gens viennent lui jeter de la nourriture parce qu'il est tout maigre mais il risque l'engouement â cause des chicots qui lui servent de dents ...
Tu le laisses au milieu des autres tu te fait lincher parce qu'il risque de se faire piétiner ...
Dans les 2 cas tu as des mémères de L'asso du coin qui ne donneraient pas un pain au raisin à un sdf , mais qui vont voir les voisins et poser des questions ( vaut mieux pour elles qu'elles aillent chez les voisins d'ailleurs , parce que je ne réponds de rien si je les trouve dans le pré )

Peut être que vos interlocuteurs n'ont pas de raisons trés explicites , que oui il est possible de faire mieux pour Mme Poney , mais si veto et maréchal font un suivi , ils doivent donner les consignes les meilleures . Enfin j'espère ...
Peut être un nouveau regard sur la façon d'abord le pb ?




C'est bien pour éviter toute pollution du probleme par des extremistes encore plus ignorants que je n'irai pas voir d'association.

Et si je demande quelles ont été les consignes du véto, je ne vais pas avoir de réponse, c'est couru d'avance.

Madstripes

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Posté le 10/02/2015 à 17h13


frederique3560 a écrit le 10/02/2015 à 17h07:


Non la bascule ne se voit pas â l'œil nu ( enfin pas quand elle se produit, après si elle est trés importante oui c'est possible)
, et les dégâts internes de la fourbure sont déjà énormes quand on voit des modifications extérieures du sabot .

Un propriétaire lambda peut s'apercevoir que son poney fait une fourbure seulement quand il n'avance plus et se met à se tenir campé . Là c'est déjà enclanché .

Édit : faut il légiférer pour avoir le droit d'avoir un animal ???


OK, donc je comprends qu'on est potentiellement en présence d'un animal pour qui le mal est fait, mais qui est laissé dans le même milieu. ça n'aboutira pas à une récidive, puisque c'est déjà chronique, mais ça ne peut qu'empirer sa situation et empêcher toute remission. Correct ?

Et oui, je fais partie de ceux qui considèrent que si c'était matériellement possible, la detention d'un animal devrait être interdite à qui n'a pas suivi une formation.

Edité par madstripes le 10-02-2015 à 17h14



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