Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?

labeo a écrit le 13/02/2015 à 10h26: Qui c'est Jean Maurice ?

LA question a ne pas poser

bref a écrit le 13/02/2015 à 10h32: LA question a ne pas poser

Milles excuses, pour ma décharge j’étais blonde petite, il me reste quelques séquelles

labeo a écrit le 13/02/2015 à 10h25: Citation : Quand a Frédérique, évidemment qu'elle est pertinente, elle met des documents sérieux comme argumentation ce que vous ne faite pas, la thèse vétérinaire est par exemple très intéressante et je l'ai lu. Labéo, c'est moi qui ai sorti cette these. Je vous l'ai écrit, mais vous ne me lisez pas. En tout cas, je l'ai trouvé et lu grace a l'intervention de Frédérique, et je ne selectionne pas ce que je lis Vous campez sur vos positions depuis le début alors que TOUT le monde vous dit qu'un cheval ça peut mourir de tout et n'importe quoi Je ne comprends pas cette remarque. Je dis que l'explication qui m'est donnée (probleme gastrique) ne me donne pas la cause réelle et exacte de cette mort. Ce que je dis, c'est qu'il en savent peut être rien eux mêmes, tout dépend du véto qui sera venu (spécialisé ou non) et des examens qui auront été demandé ou non. Ensuite déclarer un poney fourbu sans autre examen d'un professionnel juste en apportant quelques commentaires sur son environnement, c'est pas crédible. Je rêve. Ce n'est pas moi qui "declare" ce poney fourbu : j'ai une lettre dans laquelle il est écrit noir sur blanc que cette ponette est "fourbue chronique" et que c'est du à la prairie dans laquelle elle est. C'EST ECRIT NOIR SUR BLANC PAR LE DETENTEUR, qui dit par ailleurs le tenir de son vétérinaire. Et la ponette est actuellement, devinez où ? Bah au milieu de sa prairie, et ce depuis au moins 6 mois. Mais sinon, tout va bien et je me fais un film. Le détenteur dit ou écrit ce qu'il veut, surtout s'il veut se dédoiner, cet animal il n'a peut être pas vu de véto du tout. Il ne faut pas tout croire, même si c'est écrit. Surtout qu'ils n'ont aucune obligation de vous rendre des comptes

D'abord, oui, ils me doivent des comptes. C'est une collectivité publique, je suis un administré et accessoirement un contribuable. C'est la loi qui le dit, pas moi.

Pour le reste : dans un premier temps, j'ai remarqué les pieds diformes. N'ayant jamais vu de fourbure comme ça (j'en ai vu deux ou trois chez des chevaux, mais franchement ça n'avait rien à voir avec ça), je pense dans un premier temps à une absence de parage (forme alongée évoquant des babouches).

J'interroge.

Quelqu'un me répond par écrit - très, très sur de lui - en me disant que c'est une fourbure chronique d'origine alimentaire et que c'est un véto qui l'a diagnostiquée.

Je ne vais pas aller prétendre aujourd'hui que c'est faux. Je ne suis pas en capacité de faire un autre diagnostic, ce d'autant qu'il y a des facteurs qui le confirment, comme la race et le surpoids. Je ne peux que partir de l'hypothèse qui m'est donnée.

Peut-être que lorsque je vais leur demander sur les conseils de qui ils ont il y a au moins six mois parqué ce poney à cet endroit et qui a surveillé sa prise de poids, ils vont me sortir autre chose, mais s'ils le font ils ne seront pas crédibles.

labeo a écrit le 13/02/2015 à 10h33: Milles excuses, pour ma décharge j’étais blonde petite, il me reste quelques séquelles

Jean-Maurice est le seul cheval au monde à avoir fait des études de droit et à lire Kant.

Ah oui, et il parle, aussi.

les bovins peuvent faire des fourbures oui et la chèvre également il me semble,ils sont aussi sujet a beaucoup d'autres pathologies.

Pour l'herbe dans le pré je vais pas répéter encore et encore ce qui a déjà été dit plus haut .
puis c'est pas forcément l'herbe qui dit que la vache n'est pas nourrie matin et soir et le poney se régale pas de ça aussi.
Après faut pas rêver ils vont pas mettre le poney en pension alors qu'ils disposent de prés.Y'a d'autres solutions avant de le mettre en pension que j'ai cité dans un message précédent.

les animaux ont d'autres moyens de communiquer la course poursuite,je dis pas que c'est impossible qu'une vache n'encorne pas un autres animal mais ça reste relativement rare et chaque fois que ce genre d'accident arrive c'est du a l'humain....

pour la clôture barbelé ou fil c'est tout aussi dangereux pour les animaux et pour l'humain faut mieux se faire piquer par un barbelé que se prendre un coup de jus.Puis les gens sont quand même pas assez cons pour se frotter contre une clôture .
en plus la ville a du vouloir mettre ça car pas de problème d'animaux qui divague et pas de problème de vol d'électrificateur car oui les électrificateurs sont très sujet au vol surtout si c'est un lieu public


pour la fourbure j'ai pas dit de rien faire mais que les crises aigues existent bien et si leur véto ne préconise rien bein dit leur de le changer

pour l'animal mort tu veux savoir la cause exact mais peut être que le maire le sait même pas tout comme le véto ( et oui ça arrive),ils savent que c'est d'ordre gastrique mais si pas autopsie on peut pas en connaître les vraies raisons.Sachant que les particuliers font rarement d'autopsie et c'est pas obligatoire.

Pour la personne qui s'occupe des animaux qui te fait dire qu'elle y connaît rien?les diplômes veulent pas dirent grand chose..... puisc'est peut être le maire qui bloque la personne d'agir correctement envers la ponette

noblets a écrit le 13/02/2015 à 10h53: les bovins peuvent faire des fourbures oui et la chèvre également il me semble,ils sont aussi sujet a beaucoup d'autres pathologies. Pour l'herbe dans le pré je vais pas répéter encore et encore ce qui a déjà été dit plus haut . puis c'est pas forcément l'herbe qui dit que la vache n'est pas nourrie matin et soir et le poney se régale pas de ça aussi. Après faut pas rêver ils vont pas mettre le poney en pension alors qu'ils disposent de prés.Y'a d'autres solutions avant de le mettre en pension que j'ai cité dans un message précédent. les animaux ont d'autres moyens de communiquer la course poursuite,je dis pas que c'est impossible qu'une vache n'encorne pas un autres animal mais ça reste relativement rare et chaque fois que ce genre d'accident arrive c'est du a l'humain.... pour la clôture barbelé ou fil c'est tout aussi dangereux pour les animaux et pour l'humain faut mieux se faire piquer par un barbelé que se prendre un coup de jus.Puis les gens sont quand même pas assez cons pour se frotter contre une clôture . en plus la ville a du vouloir mettre ça car pas de problème d'animaux qui divague et pas de problème de vol d'électrificateur car oui les électrificateurs sont très sujet au vol surtout si c'est un lieu public pour la fourbure j'ai pas dit de rien faire mais que les crises aigues existent bien et si leur véto ne préconise rien bein dit leur de le changer pour l'animal mort tu veux savoir la cause exact mais peut être que le maire le sait même pas tout comme le véto ( et oui ça arrive),ils savent que c'est d'ordre gastrique mais si pas autopsie on peut pas en connaître les vraies raisons.Sachant que les particuliers font rarement d'autopsie et c'est pas obligatoire. Pour la personne qui s'occupe des animaux qui te fait dire qu'elle y connaît rien?les diplômes veulent pas dirent grand chose..... puisc'est peut être le maire qui bloque la personne d'agir correctement envers la ponette

C'est moi qui l'ai dit compte tenu des renseignements qui ont été donné.

Mais c'est juste et je n'y est pas pensé !

noblets a écrit le 13/02/2015 à 10h53: pour l'animal mort tu veux savoir la cause exact mais peut être que le maire le sait même pas tout comme le véto ( et oui ça arrive),ils savent que c'est d'ordre gastrique mais si pas autopsie on peut pas en connaître les vraies raisons.Sachant que les particuliers font rarement d'autopsie et c'est pas obligatoire. Pour la personne qui s'occupe des animaux qui te fait dire qu'elle y connaît rien?les diplômes veulent pas dirent grand chose..... puisc'est peut être le maire qui bloque la personne d'agir correctement envers la ponette

C'est vrai. Peut-être aussi que ce décès est une pure coincidence avec le fait que l'autre soit fourbue. Mais peut-être aussi qu'en réalité et contrairement à ce qu'ils écrivent, non seulement ces animaux n'ont jamais été surveillés quotidiennement, mais que la personne en charge de cette "surveillance" ne fait pas la différence entre un sapin de Noël et un poney.

Mais aujourd'hui je n'en sais rien et ceux qui ont la réponse, c'est eux. Je ne vais pas engager un détective privé alors que c'est une collectivité publique et que dès lors elle me doit des explications et/ou précisions. Je vais donc poser la question.

noblets a écrit le 13/02/2015 à 10h53: pour la clôture barbelé ou fil c'est tout aussi dangereux pour les animaux et pour l'humain faut mieux se faire piquer par un barbelé que se prendre un coup de jus.Puis les gens sont quand même pas assez cons pour se frotter contre une clôture en plus la ville a du vouloir mettre ça car pas de problème d'animaux qui divague et pas de problème de vol d'électrificateur car oui les électrificateurs sont très sujet au vol surtout si c'est un lieu public

Attends, tu as un texte qui l'interdit. Tu ne vas quand même pas essayer de trouver une justification au fait qu'on viole une interdiction réglementaire. Je sais bien qu'on est en France et que c'est un sport national, mais là encore on parle d'une collectivité publique !

D'ailleurs, à mon sens, même si c'est un sujet très accessoire par rapport à la question par exemple de la fourbure, cette histoire de cloture c'est quand même assez révélateur du fait que les gens qui sont en chargent de ces animaux ne maitrisent pas completement leur sujet. Qu'on ne sache pas que c'est interdit, ça me choque mais passons. Qu'ils ne démontent pas les barbelés qui peut-être préexistaient à l'arrivée du poney, passons encore. Mais qu'au minimum on mette un ruban en plus. A la fin, faut arrêter de chercher des excuses à tout.

madstripes a écrit le 13/02/2015 à 09h05: Frederique, si j'ai bien compris, ce n'est pas la concentration en eau de la plante qui fait le faible taux de fructane, c'est la rapidité de sa croissance. c'est les 2, individuellement et/ou conjointement Si elle croit rapidement, elle utilise son fructane. oui, et aussi pour respirer la nuit , et elle l'utilise encore plus si elle a de l'eau a disposition A l'inverse, si on l'empêche de croitre "mécaniquement" par broutage ou si les conditions climatiques la stressent, elle stocke. Oui pour les conditions climatiques SI c'est un stress qui limite sa croissance (par exemple inondation ça marche pas , si c'est une attaque de sauterelles non plus ok, c'est mon petit coup de folie du jour ). Quand tu broies , désherbes , broutes , tu n'empêche pas la plante de pousser tu manges ou coupe ce qui a déjà poussé ! Et si la plante est broutée au fur et à mesure le fructane n'a pas le temps d'être stocké (il est mangé) car il se stocke dans les parties "vertes" de la plante. Tu sais quoi Madstripes, laisse tomber le fructane , tu trouveras toujours un spécialiste pour démonter tes arguments et il n'y aura personne de scientifique pour corréler de façon sûre la fourbure de la bestiole à ce sucre peu connu De là à considérer qu'une herbe bien haute et bien verte ne contient pas de fructane, non, mais tu ne peux pas affirmer non plus qu'elle en contient en telles proportions que le seuil de tolérance du poney a été dépassé et que cela a induit la fourbure. Toutes les plantes contiennent du fructane, tout le temps, c'est ce qui leur permet de vivre l'hiver (stock de noisettes de l’écureuil) de respirer la nuit . les chevaux supportent le fructane comme les autres mammifères sinon ils ne seraient pas herbivores ou auraient disparu de la surface de la terre depuis belle lurette . et d'ailleurs ce n'est pas ce qui est écrit. Mais le fait est que ce n'est pas un indice de dangerosité. oui, c'est ça , tu ne peux pas te fier aux apparences c'est ce que je veux souligner depuis le début Le problème, c'est qu'on avance pas beaucoup : si on veut utiliser la manière empirique, à tout le moins on réduit la taille de la parcelle, comme le suggérait Klavel. Si on veut se la jouer plus scientifique, on fait un dosage de fructane. Et c'est pour ça que j'en venais aux consignes véto : il ne peut pas ne pas avoir pris en compte l'environnement , ne pas avoir donné les conseils au moment de la crise aiguë et pour après. Même si c'est pas un véto équin, et que les subtilités de la fourbure c'est pas sa lecture de chevet, il a des bases minimales et le truc le plus basic c'est fourbure = régime car depuis des lustres (avant la découverte du fructane) on a fait le lien avec l'alimentation, et en particulier avec l’excès alimentaire (j'explique aprés) d'où le raccourcit cheval gros = risque de fourbure . C'est à la fois vrai et faux ... Le fructane explique les fourbures qui arrivent justement dans des pâturages ras, celles que l'on n'expliquaient pas puisque l'herbe n'y était pas à profusion ! On a tous compris pourquoi . Mais bien sûr ça n'enlève rien ai fait qu'un animal en sur-dose d'amidon (dans les grains des céréales surtout , la fameuse ration trop riche) risque lui aussi faire une fourbure. Le processus est le même , excès de glucides (qui n'ont pas pu être dégradés dans l'intestin grêle car comme ils y restent peu de temps, s'il y en trop d'un coup tout n'est pas valorisé par la digestion enzymatique qui n'a pas le temps de tout transformer , d'où le fractionnement des repas, tout est lié ). Donc ces sucres non dégradés vont directement dans le gros intestin, où la dégradation est microbienne (la fameuse flore) qui elle se retrouve perturbée par cet excès. On a alors une augmentation de l'acidité et le gros intestin fragilisé peut laisser passer dans le sang pas seulement les nutriments mais des bactéries intestinales . Et là , on a droit a une panoplie d'éventuelles complications : inflammations diverses, complications circulatoires et sûrement plein de choses que je ne soupçonne même pas, qui vont emmener entre autre à une possible fourbure . ouf ! quel roman ... Ce poney a peut-être fait une fourbure suite à autre chose , il y a plein de causes . S'il a eu une maladie et un long traitement aux corticoïdes par exemple . Ils ont dit "il ne s'est pas adapté à son nouvel environnement , on peut supposer une maladie infectieuse et traitement balèze. Est-il ferré ? on peut supposer une fourbure mécanique par un fer trop serré (j'explique pas , c'est long et technique) , il a pu faire un abcès en postérieur qui ne perçait pas (ça met des semaines parfois, voir 1/2 mois ) et reporter son poids sur les antérieurs et faire une fourbure d'appui etc etc ...

voilà,voilà ... bonne plaidoirie

lors de fourbure il est fréquent que la maréchal pare mais par étape quitte à y aller vraiment progressivement sur un laps de temps plus ou moins long d’où ton impression de babouches peut être donc la encore il faut que tu te renseigne pour être sur de ce que tu avance

oulà, j'ai pas fini de lire , mais vous pourriez éviter de vous entre tuer en me citant sans arrêt ... je vais me sentir responsable .

madstripes a écrit le 13/02/2015 à 11h21: Attends, tu as un texte qui l'interdit. Tu ne vas quand même pas essayer de trouver une justification au fait qu'on viole une interdiction réglementaire. Je sais bien qu'on est en France et que c'est un sport national, mais là encore on parle d'une collectivité publique ! D'ailleurs, à mon sens, même si c'est un sujet très accessoire par rapport à la question par exemple de la fourbure, cette histoire de cloture c'est quand même assez révélateur du fait que les gens qui sont en chargent de ces animaux ne maitrisent pas completement leur sujet. Qu'on ne sache pas que c'est interdit, ça me choque mais passons. Qu'ils ne démontent pas les barbelés qui peut-être préexistaient à l'arrivée du poney, passons encore. Mais qu'au minimum on mette un ruban en plus. A la fin, faut arrêter de chercher des excuses à tout.

On n'est pas contre vous, mais avant de lancer une procédure aussi couteuse que stérile, il vaut mieux avoir des arguments.

Je viens de regarder les textes et comme c'est la mairie qui est mandaté pour faire jurisprudence au niveau de sa municipalité (et a donner dérogation), l'interdiction de barbelé pour clôture ne va pas s'appliquer a elle...

Babsi : bonjour, je te trouve courageuse et patiente, comme beaucoup ici.

Ce post pour moi se résume à : qui a le plus gros égo ? le gagnant est Jean-Maurice.

frederique3560 a écrit le 13/02/2015 à 11h38: oulà, j'ai pas fini de lire , mais vous pourriez éviter de vous entre tuer en me citant sans arrêt ... je vais me sentir responsable .

lol tiens:

frederique3560 a écrit le 13/02/2015 à 11h38: oulà, j'ai pas fini de lire , mais vous pourriez éviter de vous entre tuer en me citant sans arrêt ... je vais me sentir responsable .

Non au contraire, c'est super intéressant.

Personnellement, je ne m'etais pas pencher plus précisément sur le cas des fourbure n'en ayant jamais eu sur nos animaux.

Mais cela pourrait arriver et on n'est jamais assez bien renseigné.