Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?

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Madstripes

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Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?
Posté le 10/02/2015 à 10h52

Voilà,

J’ai appris complètement par hasard qu’une collectivité locale proche de chez moi, qui entretient un espace naturel dans lequel ils ont mis des vaches exotiques et des poneys « pour faire joli », avait perdu l’une de ses deux juments à la suite de ce qui m’a été présenté comme une « pathologie gastrique », sans plus de précision.

J’ai peu d’éléments mais tout de même d’assez bonnes raisons de penser que c’était en réalité plus probablement une colique et que si elle n’a pas été traitée à temps, c’est parce que la surveillance, censée être quotidienne dans ce lieu pourtant assez excentré, n’a pas été faite ou faite par quelqu’un qui n’avait pas la formation pour remarquer les symptômes.

Je suppose qu’elle a été euthanasiée.

Comme j’estime que la seconde jument n’est pas correctement traitée (en surpoids, traitée pour une fourbure qu’on m’a dit être due à sa consommation d’herbe mais pour autant laissée au pré avec de l’herbe à profusion, sans congénère à proximité puisque l’autre jument est morte, avec un abreuvoir gelé, entourée d’une clôture en barbelés, etc.), je n’ai pas l’intention de lâcher l’affaire facilement.

S’agissant d’une collectivité locale, l’avantage est qu’ils sont tenus de faire droit à une éventuelle demande de communication de documents.

Je réfléchis donc à l’opportunité de leur demander de me communiquer tout document susceptible de m’éclairer sur la pathologie de la jument décédée et je me demandais si, lorsqu’un véto pratique une euthanasie, il doit délivrer ou conserver un document dans lequel il certifie les causes de cette euthanasie.

Qu’en pensez-vous ?

Madstripes

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Posté le 13/02/2015 à 09h12


babsi a écrit le 13/02/2015 à 09h05:


alors ça c'est vraiment ...... tu sais avec ce que tous nous déballe là on pourrait bien te renvoyer la balle mais non ....... le nombre d'années d'équitation n'est pas significative si on apprenait à gérer des chevaux correctement quand on est en CE ça se saurait .ne mélange pas tous et ne deviens pas condescendant s'il te plaît


Excuse moi, Babsi, mais à part rebondir sur ce que je lis et poser des questions, je ne vois pas trop ce que je "déballe".

Il y a à boire et à manger (c'est le cas de le dire) depuis le début, mais se faire prendre pour un idiot par quelqu'un qui n'a visiblement pas compris la position du problème, à linverse par exemple de Frederique (qui pourtant n'est pas d'accord avec moi), c'est un poil agaçant.

Edité par madstripes le 13-02-2015 à 09h12



Labeo

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Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?
Posté le 13/02/2015 à 09h14


madstripes a écrit le 13/02/2015 à 08h57:


Labéo, je vient de lire vos commentaires parculièrement "éclairés" et discourtois, ainsi que votre petit tableau. Vous êtes en train prodiguer vos conseils de "connaisseur" alors que vous ne saviez pas ce qu'est le fructane pas plus que vous ne connaissiez son implication dans les fourbures et que vous avez un an d'équitation derrière vous ? C'est bien cela ?



Autant je lis attentivement ce qu'écrit Frédérique, en ce y compris ses toutes dernières remarques que je trouve effectivement pertinentes, autant j'ai maintenant les plus grands doutes quant à vos capacités à m'apporter quelque chose d'utilisable.


Moi aussi je lis vos commentaires discourtois et quelques peu méprisants.

oui, j'ai bien 1 an d'équitation et je ne vois pas ce que cela vient faire las-dedans

Pour ce qui est de l'alimentation animale, je me répète mais
durant mes études, je n'ai jamais entendu parler du fructane ni en bio, ni en chimie, ni en zootechnie et encore moins en phytotechnie.

Je n'ai jamais dit que j’étais vétérinaire non plus quoique il m'étonnerais que ma véto (spécialisée cheval) connaisse aussi...je lui poserait la question a l'occasion.

A la maison, nous n'avons jamais eu de fourbure, mais d'après ce que je lu sur la thèse vétérinaire évoquée par Frédérique, notre gestion du pâturage évite ce type de problème.

Quand a Frédérique, évidemment qu'elle est pertinente, elle met des documents sérieux comme argumentation ce que vous ne faite pas, la thèse vétérinaire est par exemple très intéressante et je l'ai lu.

Vous campez sur vos positions depuis le début alors que TOUT le monde vous dit qu'un cheval ça peut mourir de tout et n'importe quoi (la mienne a fait un AVC au printemps dernier, et les vétos ont déclaré ouvertement leur ignorance quand a son traitement, par exemple)

Ensuite déclarer un poney fourbu sans autre examen d'un professionnel juste en apportant quelques commentaires sur son environnement, c'est pas crédible.




Edité par labeo le 13-02-2015 à 09h23



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Posté le 13/02/2015 à 09h19


madstripes a écrit le 13/02/2015 à 09h12:


Excuse moi, Babsi, mais à part rebondir sur ce que je lis et poser des questions, je ne vois pas trop ce que je "déballe".

Il y a à boire et à manger (c'est le cas de le dire) depuis le début, mais se faire prendre par un idiot par quelqu'un qui n'a visiblement pas compris la position du problème, à linverse par exemple de Frederique (qui pourtant n'est pas d'accord avec moi), c'est un poil agaçant.


oui je comprend que ça ai pu te "blesser" mais bon attaquer sur le nombre d'années d'équitation bof surtout que, pour connaitre un peux Labéo qui gère des chevaux bien malades honnêtement c'est pas approprié ..... je vais te dire d'ailleurs ce que je pense de ton post en dehors du fait que tu fasse cela pour les chevaux et même si je ne suis pas complètement d'accord avec toi , je trouve cela très louable de ta part vraiment mais si ce même post avait était écrit par une autre personne il se serait clairement fait allumer ne serait ce que pour cette histoire de "colique" ....... certains vont dans le sens ou le vent les poussent .... ( je ne manquerait pas d'ailleurs de leur faire remarquer à l'occasion ) donc il faut en prendre et en laisser

tu as eu ici des gens comme Fred, Cyriaque, écuriesaglini et autres qui gère des chevaux quotidiennement et ce depuis de nombreuses années ils sont toujours, mais vraiment de bon conseils alors certes tu ne veux pas tous divulgué pas de soucis, on comprend , mais comment veux tu que l'on soit précis , si nous n'avons pas toute les informations ?

Car, là clairement avec le peux que nous avons, pour nous il n'y a pas de quoi crier au loup

Edité par babsi le 13-02-2015 à 09h21



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Posté le 13/02/2015 à 09h25


babsi a écrit le 13/02/2015 à 09h19:


oui je comprend que ça ai pu te "blesser" mais bon attaquer sur le nombre d'années d'équitation bof surtout que, pour connaitre un peux Labéo qui gère des chevaux bien malades honnêtement c'est pas approprié ..... je vais te dire d'ailleurs ce que je pense de ton post en dehors du fait que tu fasse cela pour les chevaux et même si je ne suis pas complètement d'accord avec toi , je trouve cela très louable de ta part vraiment mais si ce même post avait était écrit par une autre personne il se serait clairement fait allumer ne serait ce que pour cette histoire de "colique" ....... certains vont dans le sens ou le vent les poussent .... ( je ne manquerait pas d'ailleurs de leur faire remarquer à l'occasion ) donc il faut en prendre et en laisser

tu as eu ici des gens comme Fred, Cyriaque, écuriesaglini et autres qui gère des chevaux quotidiennement et ce depuis de nombreuses années ils sont toujours, mais vraiment de bon conseils alors certes tu ne veux pas tous divulgué pas de soucis, on comprend , mais comment veux tu que l'on soit précis , si nous n'avons pas toute les informations ?

Car, là clairement avec le peux que nous avons, pour nous il n'y a pas de quoi crier au loup


Laisse tomber, Babsi, et merci de me soutenir

un petit HS : j'ai trouvé un truc qui le fait super bien sur l'emphysème de Sultane. Je t'envoie un MP

Edité par labeo le 13-02-2015 à 09h32



Madstripes

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Posté le 13/02/2015 à 09h34


babsi a écrit le 13/02/2015 à 09h19:


oui je comprend que ça ai pu te "blesser" mais bon attaquer sur le nombre d'années d'équitation bof surtout que, pour connaitre un peux Labéo qui gère des chevaux bien malades honnêtement c'est pas approprié ..... je vais te dire d'ailleurs ce que je pense de ton post en dehors du fait que tu fasse cela pour les chevaux et même si je ne suis pas complètement d'accord avec toi , je trouve cela très louable de ta part vraiment mais si ce même post avait était écrit par une autre personne il se serait clairement fait allumer ne serait ce que pour cette histoire de "colique" ....... certains vont dans le sens ou le vent les poussent .... ( je ne manquerait pas d'ailleurs de leur faire remarquer à l'occasion ) donc il faut en prendre et en laisser

tu as eu ici des gens comme Fred, Cyriaque, écuriesaglini et autres qui gère des chevaux quotidiennement et ce depuis de nombreuses années ils sont toujours, mais vraiment de bon conseils alors certes tu ne veux pas tous divulgué pas de soucis, on comprend , mais comment veux tu que l'on soit précis , si nous n'avons pas toute les informations ?

Car, là clairement avec le peux que nous avons, pour nous il n'y a pas de quoi crier au loup


Ok, d'accord, le nombre d'années d'équitation, pas malin de ma part et sous le coup de la colère. Mais pour le reste je ne retire rien. Je n'ai pas fait moi d'études de nutrition animale, mais je sais encore lire et réfléchir deux secondes, donc au bout d'un moment, ça va bien, ce d'autant que s'il y a des avis divergents et des interprétations différentes dans ce post, je ne pense pas qu'on y lise tant de bétises que ça.

Je pense que sur une meme problématique, on ne voit pas la même chose : par formatage professionnel, j'ai tendance à me demander si quelqu'un qui en a les moyens (sous entendu qui est censé s'entourer de sachants et qui prétend d'ailleurs qu'il le fait) remplit effectivement sa mission. Donc j'identifie les "blancs" dans l'histoire (voir la petite synthèse que j'avais faite plus haut) et je pose les questions pour les remplir. Là, il y a beaucoup, beaucoup trop de blancs dans leur histoire. Et les débats de ce post vont m'aider à poser les bonnes questions.

Kimberley19

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Posté le 13/02/2015 à 09h41


frederique3560 a écrit le 12/02/2015 à 14h07:


C'est sûr et certain dans un 1 er temps ils vont se ruer sur l'herbe , faire de crottins mus et vert foncé , puis au bout d'un petit moment alterner herbe et foin çar leur système digestif va leur demander un peu de sec
Chez moi je fait une rotation pour arriver à avoir de l'herbe jusqu'à la fin de l'hiver ( et en même temps ils ont constamment accès au foin â volonté) . Meme s'il ne passent jamais du paddock sans rien au pré avec herbe , les derniers temps juste avant d'aller dans la parcelle suivante ils sont quand même majoritairement au foin et broutent ce qui reste pour s'occuper et le plaisir .
Et bien â chaque entrée sur une nouvelle parcelle j'ai des cacas qui ramollissent et verdissent

Encore une fois personne n'est à l'abri, mais je veux bien manger mon chapeau si vos chevaux font une fourbure si vous prenez le temps de les changer avec une transition comme ca doit se faire quand l'apport d'herbe est soudain .
Vous les mettez quelques heures par jour, de préférence quand l'herbe est un peu sèche l'après midi . Et progressivement un peu plus , en 1 semaine c'est réglé . Vous aurez des crottins odorants et foncés ( ceux du moment sont plutôt dorés j'imagine s'ils sont au foin seulement) , mais vous aurez évite la diarrhée , qui dans votre cas et â cette époque est plus ce qui guette que la fourbure.

Vont être ravis les loulous de mettre le nez dans du vert .

Et je confirme , c'est pad que les températures qui vont monter le taux de sucre , c'est aussi l'ensoleillement ( durée y compris )

Dur dur d'être un éleveur


Oki oui ils sont au foin à volonté tout le temps de toute façon donc pas affamés mais là j'avais plus d'herbe depuis mi-décembre donc paddock et là je peux les bouger comme la météo le permets (il y a pas d'abri dan le pré qui a de l'herbe) sauf que je pourrai pas transitionner. Du coup j'avais déjà fais comme ça en décembre et ils mangeaient l'herbe mais aussi du foin donc cacas plus mous mais rien de méchant. Mais là comme il fait "bon" ça m'inquiète un peu plus. Ceci dit là ils sont dans 200m² si je les passe au pré il y aura 1 hectare ils bougeront au moins

Babsi

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Posté le 13/02/2015 à 09h43


madstripes a écrit le 13/02/2015 à 09h34:


Ok, d'accord, le nombre d'années d'équitation, pas malin de ma part et sous le coup de la colère. Mais pour le reste je ne retire rien. Je n'ai pas fait moi d'études de nutrition animale, mais je sais encore lire et réfléchir deux secondes, donc au bout d'un moment, ça va bien, ce d'autant que s'il y a des avis divergents et des interprétations différentes dans ce post, je ne pense pas qu'on y lise tant de bétises que ça.

Je pense que sur une meme problématique, on ne voit pas la même chose : par formatage professionnel, j'ai tendance à me demander si quelqu'un qui en a les moyens (sous entendu qui est censé s'entourer de sachants et qui prétend d'ailleurs qu'il le fait) remplit effectivement sa mission. Donc j'identifie les "blancs" dans l'histoire (voir la petite synthèse que j'avais faite plus haut) et je pose les questions pour les remplir. Là, il y a beaucoup, beaucoup trop de blancs dans leur histoire. Et les débats de ce post vont m'aider à poser les bonnes questions.



ça arrive maintenant clairement bon je vais parler pour moi mais je ne te dis pas qu'il n'y a rien juste qu'en l'état on ne peux pas clairement identifié de risques ....une colique ça arrive, des bacs gelé également une fourbure aussi ce doit être gérer bien évidement mais c'est pas si simple j'aime à croire que si ils sont entouré d'un véto et d'un maréchal ils suivent leur consigne mais ce n'est peut être pas le cas effectivement

maintenant je crois que nous sommes tous d'accord pour dire qu'il faut, non pas ne rien faire, mais faire attention ..... tu sais pour gérer des chevaux depuis 19 ans (pas seule au départ) mon premier à 20 ans (outch) ...

des gens bien intentionné il y en a mais quand tu as des assoc au cul pour rien ça fou les jetons parce que tu donne le meilleurs de toi même aussi bien physiquement, émotionnellement et financièrement alors il n'y a pas de suite bien sur mais rien que le fait que des gens puissent penser qu'on s'occupe mal de nos poilus qu'ils sont maigre (36 ans) boiteux (poulain bouleté) honnêtement on devient prudent et on se doit d'avoir toutes les cartes en main avant d'agir

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Posté le 13/02/2015 à 09h44


labeo a écrit le 13/02/2015 à 09h14:



Quand a Frédérique, évidemment qu'elle est pertinente, elle met des documents sérieux comme argumentation ce que vous ne faite pas, la thèse vétérinaire est par exemple très intéressante et je l'ai lu.

Labéo, c'est moi qui ai sorti cette these. Je vous l'ai écrit, mais vous ne me lisez pas.

Vous campez sur vos positions depuis le début alors que TOUT le monde vous dit qu'un cheval ça peut mourir de tout et n'importe quoi

Je ne comprends pas cette remarque. Je dis que l'explication qui m'est donnée (probleme gastrique) ne me donne pas la cause réelle et exacte de cette mort.

Ensuite déclarer un poney fourbu sans autre examen d'un professionnel juste en apportant quelques commentaires sur son environnement, c'est pas crédible.

Je rêve. Ce n'est pas moi qui "declare" ce poney fourbu : j'ai une lettre dans laquelle il est écrit noir sur blanc que cette ponette est "fourbue chronique" et que c'est du à la prairie dans laquelle elle est. C'EST ECRIT NOIR SUR BLANC PAR LE DETENTEUR, qui dit par ailleurs le tenir de son vétérinaire. Et la ponette est actuellement, devinez où ? Bah au milieu de sa prairie, et ce depuis au moins 6 mois. Mais sinon, tout va bien et je me fais un film.


Edité par madstripes le 13-02-2015 à 09h57



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Posté le 13/02/2015 à 09h52


babsi a écrit le 13/02/2015 à 09h43:


ça arrive maintenant clairement bon je vais parler pour moi mais je ne te dis pas qu'il n'y a rien juste qu'en l'état on ne peux pas clairement identifié de risques ....une colique ça arrive, des bacs gelé également une fourbure aussi ce doit être gérer bien évidement mais c'est pas si simple j'aime à croire que si ils sont entouré d'un véto et d'un maréchal ils suivent leur consigne mais ce n'est peut être pas le cas effectivement

maintenant je crois que nous sommes tous d'accord pour dire qu'il faut, non pas ne rien faire, mais faire attention ..... tu sais pour gérer des chevaux depuis 19 ans (pas seule au départ) mon premier à 20 ans (outch) ...

des gens bien intentionné il y en a mais quand tu as des assoc au cul pour rien ça fou les jetons parce que tu donne le meilleurs de toi même aussi bien physiquement, émotionnellement et financièrement alors il n'y a pas de suite bien sur mais rien que le fait que des gens puissent penser qu'on s'occupe mal de nos poilus qu'ils sont maigre (36 ans) boiteux (poulain bouleté) honnêtement on devient prudent et on se doit d'avoir toutes les cartes en main avant d'agir


Pour le coup, je suis d'accord avec toi. Mais 1/ je n'ai jamais parlé d'asso et d'ailleurs j'ai écrit ici que je voulais pas voir ces illuminés dans cette affaire, et 2/ on est pas en train de parler d'un détenteur lambda. On est en train de parler de gens qui ont de très gros moyens financiers et qui, outre le fait qu'ils font joujou avec la vie d'animaux, le font avec de l'argent public.

Peut-être qu'ils le font de bonne foi (mais pour les connaitre, je sais que non), mais ça n'est pas une raison pour les ne pas les mettre en face de leurs silences ou contradictions.

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Posté le 13/02/2015 à 09h57


madstripes a écrit le 13/02/2015 à 09h52:


Pour le coup, je suis d'accord avec toi. Mais 1/ je n'ai jamais parlé d'asso et d'ailleurs j'ai écrit ici que je voulais pas voir ces illuminés dans cette affaire, et 2/ on est pas en train de parler d'un détenteur lambda. On est en train de parler de gens qui ont de très gros moyens financiers et qui, outre le fait qu'ils font joujou avec la vie d'animaux, le font avec de l'argent public.

Peut-être qu'ils le font de bonne foi (mais pour les connaitre, je sais que non), mais ça n'est pas une raison pour les ne pas les mettre en face de leurs silences ou contradictions.



Votre problème et c'est ce que je dit depuis le début, c'est qu'il y est beaucoup de chance pour que les (détenteurs) n'y connaissent absolument rien.

Nous, on est propriétaire depuis de longues années, donc même avec un peu de jugeote, on peut anticiper un problème a venir.

Mais eux du fait de leur ignorance et de l'administration lourde qu'il faut mettre en place, je pense que c'est cuit !

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Posté le 13/02/2015 à 09h57


madstripes a écrit le 13/02/2015 à 09h52:


Pour le coup, je suis d'accord avec toi. Mais 1/ je n'ai jamais parlé d'asso et d'ailleurs j'ai écrit ici que je voulais pas voir ces illuminés dans cette affaire, et 2/ on est pas en train de parler d'un détenteur lambda. On est en train de parler de gens qui ont de très gros moyens financiers et qui, outre le fait qu'ils font joujou avec la vie d'animaux, le font avec de l'argent public.

Peut-être qu'ils le font de bonne foi (mais pour les connaitre, je sais que non), mais ça n'est pas une raison pour les ne pas les mettre en face de leurs silences ou contradictions.


on est d'accord , pour les assos je parler pour ma part pas pour toi ça j'avais bien compris , je ne connais pas donc je ne m'avancerais pas , par contre j'ai vue au dessus que la ponette était dans ce pré depuis longtemps ce qui peux effectivement être problématique, les risques sont pour bientôt d'ailleurs à voir peut être d'ici 1 mois si la juju est toujours la, alors je pense que tu auras plus de poids qu'actuellement

je pencherais donc plus sur la solution de Lanamour aller en parler aux partis adverse parce que clairement si tu vas les voir eux tu pourrais bien te faire renvoyer dans tes 40 mètres puisque généralement ce genre de personnage n'ont pas de" conseils à recevoir"

Edité par babsi le 13-02-2015 à 09h59



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Posté le 13/02/2015 à 09h59


labeo a écrit le 13/02/2015 à 09h57:



Votre problème et c'est ce que je dit depuis le début, c'est qu'il y est beaucoup de chance pour que les (détenteurs) n'y connaissent absolument rien.

Nous, on est propriétaire depuis de longues années, donc même avec un peu de jugeote, on peut anticiper un problème a venir.

Mais eux du fait de leur ignorance et de l'administration lourde qu'il faut mettre en place, je pense que c'est cuit !


le problème est bien la je pense

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Posté le 13/02/2015 à 10h03

pour en finir avec ma pensée je te dis juste de faire attention et d'être sur de toi avant de faire quoi que ce soit au risque de perdre à leurs yeux toute crédibilité

après si tu est sur et que tu as toutes les preuves dont tu as besoin dans ce cas fonce....

jean Maurice viendra nous raconter

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Posté le 13/02/2015 à 10h25


Citation :
Quand a Frédérique, évidemment qu'elle est pertinente, elle met des documents sérieux comme argumentation ce que vous ne faite pas, la thèse vétérinaire est par exemple très intéressante et je l'ai lu.

Labéo, c'est moi qui ai sorti cette these. Je vous l'ai écrit, mais vous ne me lisez pas.

En tout cas, je l'ai trouvé et lu grace a l'intervention de Frédérique, et je ne selectionne pas ce que je lis

Vous campez sur vos positions depuis le début alors que TOUT le monde vous dit qu'un cheval ça peut mourir de tout et n'importe quoi

Je ne comprends pas cette remarque. Je dis que l'explication qui m'est donnée (probleme gastrique) ne me donne pas la cause réelle et exacte de cette mort.

Ce que je dis, c'est qu'il en savent peut être rien eux mêmes, tout dépend du véto qui sera venu (spécialisé ou non) et des examens qui auront été demandé ou non.

Ensuite déclarer un poney fourbu sans autre examen d'un professionnel juste en apportant quelques commentaires sur son environnement, c'est pas crédible.

Je rêve. Ce n'est pas moi qui "declare" ce poney fourbu : j'ai une lettre dans laquelle il est écrit noir sur blanc que cette ponette est "fourbue chronique" et que c'est du à la prairie dans laquelle elle est. C'EST ECRIT NOIR SUR BLANC PAR LE DETENTEUR, qui dit par ailleurs le tenir de son vétérinaire. Et la ponette est actuellement, devinez où ? Bah au milieu de sa prairie, et ce depuis au moins 6 mois. Mais sinon, tout va bien et je me fais un film.

Le détenteur dit ou écrit ce qu'il veut, surtout s'il veut se dédoiner, cet animal il n'a peut être pas vu de véto du tout. Il ne faut pas tout croire, même si c'est écrit. Surtout qu'ils n'ont aucune obligation de vous rendre des comptes


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Posté le 13/02/2015 à 10h26


babsi a écrit le 13/02/2015 à 10h03:
pour en finir avec ma pensée je te dis juste de faire attention et d'être sur de toi avant de faire quoi que ce soit au risque de perdre à leurs yeux toute crédibilité

après si tu est sur et que tu as toutes les preuves dont tu as besoin dans ce cas fonce....

jean Maurice viendra nous raconter


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