IA, étalons phares et consanguinité

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Labonnepoire

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IA, étalons phares et consanguinité
Posté le 23/02/2017 à 15h21

Bonjour,

Je me posais des questions sur l'utilisation massive de certains étalons grâce à l'insémination artificielle et autres "nouvelles" techniques de reproduction.

Diamant de Semilly et Kannan comptabilisent chacun plus 5000 produits, donc autant de demi-frères et soeurs. Il en va de même pour quelques autres étalons qui reviennent dans le pedigree de beaucoup de champions. Je pense à Cor de la Bryère qui revient plusieurs fois dans le pedigree de beaucoup de Holsteiners, donc il y a une consanguinité avérée.

Comment vont faire les éleveurs de SF dans 20 ans pour ne pas avoir Diamant 6 fois dans le pedigree de leurs poulains?

N'est-ce pas une menace pour la diversité génétique des différentes races européennes? On sait déjà que les chevaux de sport modernes ont un patrimoine génétique beaucoup plus restreint que les chevaux d'il y quelques milliers d'années, avant la domestication. Cela fragilise l'espèce.

Cependant, pour relativiser, la consanguinité n'empêche pas les PS et PSAr d'être relativement sains (généralement) et performants.

Des avis?

Édité par labonnepoire le 23-02-2017 à 15h22

Jamin

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Posté le 23/02/2017 à 15h28

Ce n'est pas tellement les techniques de reproduction qui expliquent le nombre de produits, je pense que c'est avant tout les règles du stud book: on pourrait tout à fait limiter le nombre de saillies par étalon.
C'est sur que dans quelques années, tous les chevaux de selle auront du Diamant dans leur sang quand on regarde à la fois les produits de Diamant lui même + tous ses fils étalons.

Bigbang

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Posté le 23/02/2017 à 15h32

labonnepoire J'ai exactement les même questions que toi quand je vois comment est utilisé Diamant de Semilly.

Firenight

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Posté le 23/02/2017 à 15h33

Ah ben, les éleveurs ont voulu la libéralisation de la monte (fin du quotas de cartes) et la fin de l'étalonnage public (qui assurait quand même une certaine diversité) et on ne peut nier l'effet publicitaire et marketing des gros groupes privés d'étalonniers. Ce n'est plus une politique de "race" mais une recherche marketing.

Dommage...

Catsouille

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Posté le 23/02/2017 à 16h18

Pour avoir quelques relations avec l’élevage de chevaux de sports en France, c'est pas étonnant quand on voit à quel point la surproduction de ces étalons est encouragés. En concours d'elevage, dans les ventes (même dans les grosses enchères comme Fences et autres), il faut le quota de Diamant, de Kannan etc... quand il y a 40 poulains sur la journée et qu'il en faut au moins 10 de chacun d'entre eux, forcément ça coupe l'herbe sous le pied des éleveurs qui veulent innover (et qui se retrouvent à pas pouvoir vendre -> cercle vicieux), et ça favorise ces quelques étalons qui ont presque un monopole sur le monde de l’élevage aujourd'hui...

Le débat sur l'IA est intéressant en revanche, ça favorise certainement puisqu'on ne pourrait pas répondre à une telle demande autrement. Mais je ne vois pas comment on pourrait faire sans à l'heure actuelle, surtout si tu veux du sang étranger ou produire plus qu'un poulain par an avec des étalons à droite à gauche...

Lenahaha

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Posté le 23/02/2017 à 16h51

Quand je vois qu'aux sélections SF, les entiers ont des "points d'avance" sur la note final suivant les parents, je me dis que ça tourne quand même pas rond.

On a des chevaux lambda moins performant que les "fils d'inconnus" qui passent devant au classement et gagnent leur approbation. Juste grâce a leurs origines qui sont pourtant vus et revus.

Donc au final, on a encore et toujours les même origines qui reviennent sur les étalons des dernières années.

Les gros étalonniers, pro du marketing, ont la main mise sur l’élevage. Donc on tourne en rond et on en sortira pas. Il faudrait un éveil des consciences mais étonnement, je n'y crois pas du tout ...

Labonnepoire

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Posté le 23/02/2017 à 16h53

Quand il y avait encore les HN (et que l'IA n'était pas aussi répandue), il y avait plus d'entiers, moins de produits par étalon ce qui, d'une part, permettait de préserver une certaine diversité génétique, d'autre part, profitait aux petits éleveurs et, enfin, protégeait la race contre l'apport de sang étranger incontrôlé et intempestif...

Le plus petit nombre de produits issus d'étalons d'exception permettait aussi de préserver la valeur de ces lignées.

Labonnepoire

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Posté le 23/02/2017 à 16h55

lenahaha Et encore, je crois que jusqu'à récemment on approuvait des étalons SF "sur dossier", sans même les voir sauter. Déjà qu'on ne fait pas de radios des membres obligatoires...

Firenight

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Posté le 23/02/2017 à 17h01

Les radios sont plus obligatoires ? Nan?

Eh ben ça aura pas duré longtemps le protocole Denoix !

Firenight

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Posté le 23/02/2017 à 17h05

lenahaha si j'ai tout suivi, c'est la lignée maternelle qui donne des points, donc si les mères, grands mère, etc.. sont performeuses et ont donné des performeurs. Je trouve ça plutôt bien.
Quand tu vois que la plupart ne réfléchisse que sur le père et le grand père sans se soucier de la lignée maternelle qui, à mon avis, jooue énormément sur la qualité de la production.

Lenahaha

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Posté le 23/02/2017 à 17h06

Aux finals de cette année, il y a eu 5 Diamant et 8 Kannan d'approuvés.
Je trouve ça ridicule! Je ne dis pas que les chevaux sont mauvais mais on a encore et toujours les même origines, quel est l’intérêt?

Le boulot d'un studbook n'est il pas de conserver et préserver la diversité genetique?

Firenight

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Posté le 23/02/2017 à 17h12

Le stud book est principalement tenu et gérer par les gros éleveurs ou étalonniers qui mettent en avant leurs produits...

labonnepoire : le protocole radios et l'évaluation CIRALE sont toujours d'actualité pour les candidats étalons (ouf) - annexe III du reglement du stud book

Lenahaha

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Posté le 23/02/2017 à 17h12

firenight

Oui, ce sont les lignées maternelle. Mais bien souvent les pères de mère sont des étalons bien connu et utilisé a tire-larigot. Alors qu'on est a un stade où l'on devrait privilégier les origines plus rare chez les mère.

En père de mère, on retrouve toujours les éternels Helios, Narcos, Rosire, For Pleasure, Diamant etc.
Des étalons qui sont quand même sur-représenté dans les origines.

Firenight

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Posté le 23/02/2017 à 17h14

La diversité génétique c'était les HN...

je pense que ça va un peu dans le mur. La libéralisation, c'est quand même une vue économique à court terme.

Zaccharie.z

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Posté le 23/02/2017 à 18h12

Même si je ne suis pas dans le selle français, j'avoue que c'est une question que je me posais. En ce moment, sur un groupe, on a un échange à propos du SF qui, finalement, est très fortement touché par la PSSM1 et, sur les lignées PS qui ont fortement influencé le studbook, la PSSM2. On retrouve, entre autres, certains noms, et beaucoup de descendants s'avèrent touchés par cette maladie qui peut s'avérer mortelle.

De plus en plus d'éleveurs testent leurs étalons, mais cela n'empêchent pas certains de camoufler les résultats et de prétendre leurs reproducteurs sains homozygotes sur la maladie (eh oui, rien n'oblige de présenter un certificat aux gens qui posent la question de la PSSM).

Donc en fait, il n'y a pas que le souci de la consanguinité qui est là, il y a aussi la maladie qui s'ajoute à la partie, sur certaines lignées dites "à succès". Ainsi, elle continue de se propager, les haras détenant certains chefs de race ne se souciant aucunement de la gravité du sujet (il n'y a pas de petits profits, après tout).

Bdch

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Posté le 23/02/2017 à 18h29

lenahaha Sur le fait qu'il y ait plusieurs fils de Diamant et de Kannan approuvés cette année, ces étalons seraient-ils pas nés dans des élevages connus ? On sait tous que certains affixes suffisent pour obtenir des approbations plus qu'aux aptitudes propres de ces chevaux...

J'ai comme l'impression que ce n'est pas nouveau l'utilisation "massive" de certains étalons (et ce, même au temps des HN), tels que Jalisco B, Quidam de Revel, Narcos II, Double Espoir... Maintenant c'est difficile de trouver des papiers sans la descendance d'un de ces étalons.
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