IA, étalons phares et consanguinité

Argh, mais je n'ai pas le temps pour trois sujets actifs à la fois !

crinsdorphee31 Juste par curiosit, c'est qui l'étalon ?

Dites, votre conversation n'a pas grand chose à voir avec le sujet du post, donc si vous pouviez communiquer en MP... ;)

labonnepoire Si si ! cela à à voir avec la non-consanguinité que je recherche...

Et puis tu as dit sur l'autre sujet que tu avais un article à mettre ici, mais il n'est toujours pas là... c'était pour te faire réagir...

Oui, bien sûr on part en MP !

crinsdorphee31 Merci

La non-consanguinité "totale" (absence d'ancêtre commun même chez les générations très éloignées) est pratiquement impossible à obtenir avec les chevaux de sport actuels. Ne serait-ce que parce qu'ils ont tous du sang PS. Et le PS est lui-même issu d'un cheptel de base restreint.

En revanche, limiter la consanguinité autant que possible, ça oui !

Le problème avec ce post, c'est que justement je n'ai pas qu'un seul article à mettre dessus... Il faut que j'en lise plusieurs et que je fasse une synthèse, avec en plus ce que j'ai dans mes magazines ^^ Bon, ça arrivera, promis ! C'est comme mon sujet sur le Castillonnais et autres races françaises menacées que vous attendez toujours

Déjà que ma mère me reproche que ce forum m'aura fait perdre mon année mdr

Alors pour alimenter un peu, je n'ai pas retrouvé l'article dont je parlais sur le topic des alezans. Mais j'en ai trouvé un qui peut être intéressant (je pourrai prendre le temps de le traduire si besoin, mais en septembre)
https://www.forbes.com/sites/grrlscientist/2017/07/10/almost-all-modern-horses-descended-from-a-few-oriental-stallions/

cherchour Ah oui, j'avais lu ça quelque part ! C'est hyper intéressant car cela prouve qu'un faible nombre d'étalons orientaux a "arrosé", au fil des générations, une jumenterie qui était, elle, très diversifiée. Ainsi, l'ADN mitochrondial (une forme d'ADN bizarroïde, non chromosomique et transmise uniquement par les femelles à leurs petits des deux sexes) est relativement diversifié chez les chevaux modernes alors que le chromosome Y (passé de père en fils uniquement) ne l'est pas du tout. On a analysé le chromosome Y d'étalons sauvages ayant vécu il y a des milliers d'années et la différence avec nos chevaux actuels est flagrante.

Suite à une discussion que j'ai eu avec labonnepoire sur le topic d'Ulyss Morinda, nous avons décidé de rapatrier la discussion ici.

On a commencé la discussion sur l'âge des chevaux de GP, puis on est parti sur l'utilité des cycles classiques. Et nous en sommes arrivés à une discussion plutôt élevage :

timd70



labonnepoire



timd70



Donc voilà, continuons la discussion ici

Ce que je trouve dommage, c'est qu'on tourne en rond d'un point de vue génétique en SFO et que la solution pour beaucoup, c'est d'ouvrir au sang étranger.

Mais si on en est arrivé là, alors que le SF devrait au contraire être hyper diversifié génétiquement de part les multiples races ayant servi à sa création, c'est qu'il y a eu un problème à moment donné, et ça les gens ne souhaitent pas en parler.

labonnepoire C'est clair, il faudrait reprendre le nombre de saillies par étalon depuis au moins vingt ans et voire quand ça a déconné.

Je pense que ça vient pas mal des HN quand même, et aussi du non déplacement des étalons. Comme les éleveurs allaient essentiellement aux étalons près de chez eux, je suppose que les étalons de St Lô ont beaucoup plus reproduit que ceux des autres haras par exemple. De plus, comme on ne déplaçait pas beaucoup les chevaux, s'il y avait un très bon étalon privé, tout le monde y allait. Si c'était dans une région avec pas beaucoup d'éleveurs, ça se passait bien. Si c'était en Normandie, aie le nombre de juments saillies par le même cheval pendant plusieurs années. On voit également quand on reprend des articles sur certains élevages que si un croisement marchait bien, les juments allaient plusieurs fois de suite au même étalon.

Après c'est ma vision et je suis loin d'avoir toutes les clés, mais voilà ce que j'en pense.

Pour les Holstein, j'étais au csi de Valence cet été j'ai regardé un peu les lignées et effectivement dès qu'on sort des "C" il n'y a plus grand chose. Le pédigrée de Caribis Z est assez "intéressant" à ce sujet

Il me semble que le hanovrien sélectionne aussi sur les mères et que la génétique est quand même plus variée. Je précise que je ne suis pas une pro des deux races.

Malheureusement, comme dans tous les SB, les orientations données aux races sont le fait et désirata d'une poignée de personnes, voire même du d'une seule personne... il ne faut pas s'étonner d'en arriver à de la consanguinité ou des aberrations...
Tant qu'il n'y aura pas une réelle démocratie avec des discussions sérieuses entre gens compétents dans les SB cela continuera...

Il faut voir aussi que le Holstein est l'un des SB les moins ouverts à l'heure actuelle, c'est pour cela qu'il garde une identité forte. Il a utilisé le meilleur du sang français mais n'a pas pratiqué le métissage débridé (ça viendra peut-être).

Par exemple, ils ont utilisé à outrance Cor de la Bryère qu'on retrouve très souvent dans les origines, et pas qu'une fois.
Ca me fait penser à Ibrahim, qui n'a pas eu tant de poulains que ça mais qu'on retrouve chez presque tous les SF, parfois six fois. Difficile de trouver des reproducteurs qui seraient exempts de son influence. Je n'ai rien contre Ibrahim en tant que tel mais je trouve que c'est important d'avoir des alternatives.
C'est d'autant plus dommage qu'il apporte le sang de Orange Peel et, plus loin, d'Eclipse, deux étalons ayant marqué l'ensemble de l'élevage de sport européen, merci l'originalité...

Quand on voit les autres SB allemands, ils sont bien mélangés (à par, bien sûr le trakehner qui, tout de même, bénéficie d'infusions de pur-sang à l'occasion). Les étalons allemands sont souvent approuvés dans divers SB allemands, ce qui fait qu'il n'y a plus vraiment de différence entre un poulain Westphalien, Oldenbourg ou Zweibrucker, l'éleveur pouvant choisir le SB à la naissance.
Lauterbach est Oldenbourg, par exemple, mais je ne vois pas beaucoup d'Oldenbourg dans son pedigree !

Pour moi ça vient du fonctionnement institutionnel allemand, qui est décentralisé. Un peu comme si certaines régions françaises avaient eu des stud book différents pour des races très proches.

cherchour Ces races étaient proches mais étaient tout de même basées sur une jumenterie " de terroir" et, j'imagine, des pratiques d'élevage spécifiques à chacune d'entre elles. On pouvait noter des divergences au modèle et dans le caractère. Maintenant, plus tellement...