IA, étalons phares et consanguinité

bdch > Je viens de revérifier la généalogie de la mère de mon noiraud, puisqu'elle, elle est SFA. Je te le donne en mille, elle n'a aucun de ces étalons Petite satisfaction personnelle.

Mais pour regarder les généalogies des poulinières SF qui m'intéressent, j'avoue que je n'en ai pas encore trouvé une seule sans au moins un de ces ancêtres... Ou encore Grand Veneur

C'est sur que niveau origine, ça tourne en rond ...
Je trouve même plus ça attirant d'acheter un Diamant (je parle pas de Kannan car je suis pro SFO/anglo normand). En tant que future acheteuse, je vais avoir du mal a trouver ma SF sans Diamant (et Le tot), sans Jalico B, sans Galoubet A, sans Grand Veneur ... C'est presque Utopique

zaccharie.z J'ai fait que donner quelques exemples et fort heureusement tous ne sont pas des descendants de ces étalons mais je disais ça dans le sens où ce n'est pas un fait nouveau de retrouver certains étalons plusieurs fois dans le pédigrée.

bigbang C'est peut-être une des raisons pour laquelle beaucoup d'éleveurs français se tournent vers les étrangers justement pour éviter de la redondance dans les origines.

La mienne est une Dollar dela Pierre (juste 1000 poulains rien qu'en France ... tu parles d'une rareté et donc Jalisco via Quidam) par Grand Veneur. Comme ça c'est fait ...
Je lui mettrais un BWP ou un PS sur le dos de toute façon, et puis c'est tout!

bdch Oui, mais je suis "xénophobe".

Mon petit Gajar est un (arrière petit fils de) 'Double Espoir'... comme je n'y connais rien, j'en conclu en vous lisant que 'c'était un bon' puisque beaucoup utilisé...

En même temps c'est sur que tous les grands chef de race vont se retrouver de façon plus ou moins lointaine dans le pedigree , on retrouve ça dans n'importe quelle race , les allemands ont aussi leurs chefs de race redondants , à l'époque le nombre d'étalons était bien moins importants donc c'est logique.
Parcontre là concentration faramineuse de saillies sur seulement quelques étalons me laisse dubitative également ... les gens ne résonnent pas à long terme

bigbang@ moi j'aurais un poulain à naître avec des origines un peu moins courantes et toutefois bonnes si tu veux pour le jour où tu chercherai lol :p ( jarnac x veneur du prelet ( Grand veneur)x palestro 2 ( St brendan) x vin dhonneurx le mioche

Avant l'IA il y avait déjà des étalons phare : en 99 l'Eperon avait fait un article sur Orange Peel. Un étalon PS du HN de St Lo dans les années 50.
Et bien : 99.7% des SF de 1999 avaient au moins une fois OP dans leurs origines. Plus de la moitié des SF l'avaient 3 fois ou plus ... Et ?

pcql orange Peel est le grand père d'Ibrahim, il a eu 19 fils seulement. Ibrahim n'a que 315 descendants et on voit déjà le poids que cela représente dans la génétique. Avec une base très réduite par rapport au constat actuel.

Orange Peel est a l'origine d'Ibrahim, un des fondateurs du SF. C'est donc logique qu'on le croise un peu partout.

Si on met en relation OP avec sa centaine de produit et Diamant avec plus de 5000 produits, on est quand même en droit de se poser la question de l'avenir ... Et Diamant n'a pas fini de saillir et ses produits d’être approuvés. Pour l'instant, il doit avoir autour de 80 fils approuvés. Et on doit monter a 150 si on prend en compte les père de mère.

Oui, Diamant est un père fantastique mais à ce niveau-là, c'est du délire.

C'est ce que je disais dans ce topic y a un mélange de fait entre la surerepresentation des pères fondateurs qui est logique et la libéralisation et utilisation trop massive de quelques étalons actuels

Qu'est ce que je regrette les hn ...

Je m'intéresse à la génétique du SF mais je suis très loin d'être un expert. Je connais donc la plupart des grands noms mais ça s'arrête là.

Du coup, quand je chercherai mon SF un jour, si je vois sur son papier Quick Star x Quidam x Double Espoir, forcément mon oeil sera flatté et je me dirai que c'est un cheval "de qualité", "bien né" etc. Mais, surtout si c'est une jument et avec laquelle je voudrais tenter la repro, je pense que je préfèrerais à choisir des origines (un peu) plus originales tout en restant dans une génétique connue et prouvée. Je pense à Muguet du Manoir, Calypso d'Herbiers, Jarnac, Socrate de Chivre, Nidor Platière, des étalons PS et anglo...

Je ne parle pas d'IA ni d'étalons phares, mais je vais vous dire ce qu'il se passe dans une race en reconstruction comme le Castillon ... c'est une race dont le SB a 20 ans... départ avec 7 étalons... sélection des étalons quasi uniquement sur la couleur... aujourd'hui, 4 lignées éteintes et 1 en passe de l'être... reste donc 2 lignées... pour les 17 étalons actuels.
Mon étalon est issu des 2 lignées et consanguin à 6%, alors que les autres étalons ne sont officiellement pas consanguins... avec le jeu des Inscriptions à Titre Initial les produits n'ont pas des carnets complets... sauf que... on sait très bien que ces chevaux sont issus de croisements consanguins 'cachés' par le jeu des ITI... à aujourd'hui les 2 seuls étalons à avoir un carnet complet sont le mien et un jeune approuvé l'an dernier...
Si les performances d'utilisation étaient prises en compte, il y aurait aujourd'hui plus de mélanges dans les Castillons actuels...
L'erreur est de ne sélectionner les étalons que sur 1 ou 2 critères, pour les chevaux de sport ce sont les ascendants sans tenir compte de la diversité génétique ni des maladies héréditaires.
Aujourd'hui je fais naître des DSA, origine SFO donc Double Espoir, mais j'ai un plan d'élevage sur 4 générations pour apporter de la diversité génétique... et j'espère bien un jour apporter ce sang nouveau au SB SF ou CSAN.

Qu'est ce que j'aimerais trouver du Socrate ou du Papyrus de Chivre !

Papyrus :