IA, étalons phares et consanguinité

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Labonnepoire

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IA, étalons phares et consanguinité
Posté le 23/02/2017 à 15h21

Bonjour,

Je me posais des questions sur l'utilisation massive de certains étalons grâce à l'insémination artificielle et autres "nouvelles" techniques de reproduction.

Diamant de Semilly et Kannan comptabilisent chacun plus 5000 produits, donc autant de demi-frères et soeurs. Il en va de même pour quelques autres étalons qui reviennent dans le pedigree de beaucoup de champions. Je pense à Cor de la Bryère qui revient plusieurs fois dans le pedigree de beaucoup de Holsteiners, donc il y a une consanguinité avérée.

Comment vont faire les éleveurs de SF dans 20 ans pour ne pas avoir Diamant 6 fois dans le pedigree de leurs poulains?

N'est-ce pas une menace pour la diversité génétique des différentes races européennes? On sait déjà que les chevaux de sport modernes ont un patrimoine génétique beaucoup plus restreint que les chevaux d'il y quelques milliers d'années, avant la domestication. Cela fragilise l'espèce.

Cependant, pour relativiser, la consanguinité n'empêche pas les PS et PSAr d'être relativement sains (généralement) et performants.

Des avis?

Édité par labonnepoire le 23-02-2017 à 15h22

Anemone47

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Posté le 25/02/2017 à 09h14

firenight
j'ai un mâle d'un an, et je suis propriétaire de la semence congelée de Papyrus , disponible sur demande donc.
Je pense l'utiliser cette année , mais je n'ai rien decidé de mes croisements pour le moment

Miel était justement très chic lui-même , avec un père en or à mes yeux ( Muguet du Manoir ) et une mère anglo de complément avec une attache de tête et une tête sublimes

Labonnepoire

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Posté le 25/02/2017 à 09h22

anemone47 J'aime beaucoup Muguet du Manoir également, malheureusement j'ai trouvé très peu de fils approuvés (vu qu'il est mort), il semble qu'il a davantage été utilisé en tant que père de mère. Il correspond bien au type de cheval que j'affectionne: SFO, chic et avec un bon caractère.

Le fameux Miel dont vous parlez est-il un étalon approuvé? Je ne l'ai pas trouvé sur Internet...

Anemone47

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Posté le 25/02/2017 à 09h33

labonnepoire
non, Miel de Brunet est un hongre qui a fait sa carrière à l'ENE

Bigbang

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Posté le 25/02/2017 à 10h50

labonnepoire Je ne savais pas que pour l'anglo français, il y avait eu des croisements avec des juments locales.

Il ne faut pas parler de malheur Mais ça peut toujours être possible, effectivement ... Mais je ne sais pas pourquoi mais pour moi un croisement avec un étranger est synonyme de "compliqué" ...

Édité par bigbang le 25-02-2017 à 10h52



Firenight

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Posté le 25/02/2017 à 12h27

Et Trésor de Cheux ? Qui a du retour ?

Sa bouille :

Friloute

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Posté le 25/02/2017 à 14h15

bigbang@ ça tombe bien il n'est pas encore né ^^ , la jument sera saillie à partir de mars par Quarnac donc bébé à naître en 2018 si tout va bien :p

Sérieusement ça fait plaisir de voir qu'il y a une demande, certes réduite mais réelle, pour des courants de sang autre qu étrangers et à la mode :) , ça conforte dans les choix délevage :)

Édité par friloute le 25-02-2017 à 14h18



Bigbang

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Posté le 25/02/2017 à 18h28

friloute J'espère qu'on n'est pas mal nombreux pour aider à "sauvegarder" les lignées SFO.
Personnellement, je vis dans le berceau de la race, et j'ai la chance de pouvoir monter des SFO dans mon club, vu qu'ils ont un élevage donc une grosse partie des chevaux d'instructions viennent de leur élevage. Mais malheureusement, ils ne font plus beaucoup naitre à cause de la conjoncture actuelle, pourtant ils ont des souches basses qui sortent de l'ordinaire, beaucoup empreint de sang PS, car ils produisent surtout pour le CCE à l'origine.
Donc pour moi, je pense que c'est le genre de monture qui me correspond, pas les chevaux qui sont croisés étranger, qui sont des gravures de mode pétés de sang, pas très amateur du coup (mais bon j'avoue que j'ai un avis très stéréotypé pour les chevaux avec du sang étranger ^^).

Crinsdorphee31

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Posté le 26/02/2017 à 11h39

bigbang oui, m'enfin le croisement avec des juments locales du Sud-Ouest date du début du SB anglo 'français', personnellement ce sont ceux là que j'aimerais retrouver, toujours dans l'optique de 'terroir' ; et il me semble que ceux là étaient appréciés en sport... et que maintenant avec le croisement PS x Ar qui semble dominer, les Anglos se sont taillés une mauvaise réputation point de vue caractère...

Anso.s

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Posté le 26/02/2017 à 12h03

En tant que proprio qui a fait pouliner sa jument pour garder la "lignée", je suis assez d'accord avec les avis exprimés sur ce topic.
Il y a un an, lorsque je cherchais un étalon pour ma juju, je voulais du Selle français originel, ou de l'anglo-arabe, en évitant un max les origines étrangères (pourtant dieu sait que certains m'ont fait de l'oeil)
Je voulais également éviter tous les descendants de Kannan ou de Diamant.
Pas parce que ce les lignées de ces étalons ne me plaisent pas (il y avait pas mal de descendants de Diamant que j'aimais beaucoup style Away Semilly, Urano de Cartigny ou Kalaska), mais parce que si je veux faire reproduire la descendance de ma jument, j'aime avoir le choix sans avoir trop de consanguinité... Et je trouve qu'il y a vraiment, vraiment, mais vraiment trop.
Je n'étais pas pour choisir un étalon avec des origines étrangères, car je suis une cavalière de loisirs qui fait un peu de compet à mes heures perdues... Je ne veux pas d'une gravure dont je ne pourrais rien sortir faute d'avoir le niveau requis. J'aime pouvoir poser mes rênes, pouvoir aller me balader en licol sans me prendre la tête.
Et quand bien même, ma juju étant SFO par le sang (OC faute de papier merci l'éleveur), je voulais rester dans la race. :)

Donc pour moi il y a bien une demande pour nos bon vieux SF/AA... Qui sont loin d'être moche en plus !

Crinsdorphee31

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Posté le 26/02/2017 à 12h27

anso.s Je crois que si tu restes dans le SFO ou les races autorisées (AA, Ar, PS) tu pourrais rentrer le produit dans le SB CSAN même avec ta jument OC si ses ascendants sont bien tous SFO (ou races autorisées) ET INSCRITS SUR LE CARNET.
A voir les conditions de résultats sportifs de ta jument pour produire en CSAN.

Anso.s

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Posté le 26/02/2017 à 12h32

crinsdorphee31 Le problème est que c'est la mère de ma jument que l'éleveur n'a pas déclaré... Elle est ONC alors que son père était anglo et sa mère SFO (par Gaverdi)...
Donc elle n'a aucune chance d'être dans le CSAN... :(

Crinsdorphee31

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Posté le 26/02/2017 à 13h00

anso.s ah alors tu es dans le même cas que moi... sauf que la maman de ma jument poulinière était TF déchue de ses papiers pour cause de prime à l'abattage... et ma Olympe est donc CS (OC) issue d'un père SFO (DS) ; pour ses produits, je démarre la 1ère génération par un étalon Arabe pour entrer dans le SB DSA qui est autorisé dans la lignée pour le CSAN.

J'ai eu un petit mâle,que je compte bien faire travailler, si il est trop chaud, il saillira à 3 ans une anglo à 50% d'arabe pour rester dans le DSA (d'ailleurs je cherche une poulinière à confier pour dans 2 ans...), puis sera castré pour le mettre sérieusement au travail.

Je retente cette année ma poulinière avec un Arabe pour essayer d'avoir une pouliche...

Voilà, je reste donc dans les races autorisées dans l'optique de faire entrer les produits soit dans le CSAN soit dans le SFO, objectif pour occuper ma retraite...

Anso.s

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Posté le 26/02/2017 à 13h46

crinsdorphee31
C'est à combien de générations qu'on peut être inscriptible ?
Il y a quelques années j'aurais peut être encore pu faire un contrôle de filiation, mais la mère de ma jument est décédée il y a 3 ans de coliques...
ça met les boules car souche basse maternelle, c'est Gaverdi X Kherredine... pas moisi non plus !
Enfin déjà je vais faire passer son bébé SF puisque j'ai choisi un étalon agréé (Calypso d'Herbiers). Ensuite je verrais bien ^^

Crinsdorphee31

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Posté le 26/02/2017 à 13h48

anso.s 4

Après, ce qui me gêne dans le CSAN c'est que c'est essentiellement axé saut... cela tend à être une race uniquement CSO...

Édité par crinsdorphee31 le 26-02-2017 à 13h51



Anso.s

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Posté le 26/02/2017 à 13h50

crinsdorphee31 Plus que 3 x)

Enfin tout ça pour dire (pour revenir au sujet initial) que c'est dommage de voir des souches disparaître faute de marketing adapté, tandis que d'autres (tout aussi qualiteuse hein, je ne dénigre pas) prolifère et on les voit partout... De ma fenêtre c'est dangereux pour la race..

Ah effectivement pour le CSAN... Après logiquement, c'est un sb jeune, donc ils importeront peut être un peu de dress et/ou de CCE une fois plus stable...

Édité par anso.s le 26-02-2017 à 14h02



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