IA, étalons phares et consanguinité

steph37 Certes, on réutilise un étalon qui l'a déjà beaucoup été et qui continue d'être représenté dans les origines de nombreux SF.
Mais pour moi, ça reste un croisement plus original et "intéressant" que d'avoir recours au club des étalons très à la mode à l'heure actuelle. En d'autres termes, quitte à utiliser un descendant d'un vieil étalon disparu et donc à me retrouver avec ce sang là quoiqu'il arrive, je préfèrerais peut-être utiliser l' "ancêtre" directement. Ce n'est pas tourner en rond, c'est tourner à la verticale (ouh là j'suis fatigué moi ...)

Quant au fait qu'un produit d'Uriel n'aurait pas sa place dans une finale Coupe du Monde aujourd'hui, je pense que personne ici n'en doute mais d'après ce que j'ai compris la personne qui a posé la question ne visait pas le haut niveau ^^

steph37 zaccharie.z
Même pour les gens qui produisent pour eux même...
Je suis moi même allée vers un étalon confirmé sur descendance (au détriment d'un coup de cœur) car je voulais faire pouliner ma jument qu'une fois et je ne voulais pas rater mon coup...
L'étalon en question n'est pas aussi populaire que ceux cités dans ce post, mais je pense qu'il a tout de même du saillir pas mal de juju dans sa carrière...
Parfois on choisit le choix de la sécurité.... C'est dommage mais bon ! Je peux comprendre, c'est déjà un tel risque de faire naître...
(edit : par contre, je voulais tout de même un étalon qu'on ne retrouve pas partout car si je veux perpétuer la lignée, c'est beaucoup plus compliqué lorsque tous les autres reproducteurs ont le même père de mère ou père tout court que son propre cheval..)

et zaccharie, j'ai trouvé l'expérience énorme, je ne m'y attendais pas du tout ! surtout que j'ai pris un nom qui me paraissait être le moins connu dans la généalogie... comme quoi !

zaccharie.z C'est pour ça que j'ai bien précisé que tout dépendait de l'objectif derrière. Si c'est un cheval pour soi, on est bien libre de faire ce que l'on veut ;-)

labonnepoire Oui tourner à la verticale, c'est peut-être le terme approprié.

J'ai pris l'exemple coupe du monde parce que c'est parlant (personnellement je regarde beaucoup les GP à la TV) mais j'ai également précisé que c'était aussi le cas en épreuves nationales.

Complètement d'accord avec tout ce que vous dîtes dans l'encadré!

En revanche quand vous dîtes que les chevaux peuvent avoir un inbreed important mais que ça n'a pas l'air de faire du tort à la race, je voudrais juste nuancer un petit peu: les chevaux de sport modernes sont de plus en plus fragiles car ils sont sélectionnés avec un critère dominant en tête et au détriment de beaucoup d'autres: l'aptitude sportive. Peut-être que ça a un rapport avec le fait qu'ils sont beaucoup moins diversifiés sur le plan génétique que les chevaux sauvages d'avant la domestication et donc on retourne au sujet de la consanguinité

EDIT: la preuve quand vous avez trouvé que la jument de zacharrie.z et la vôtre étaient apparentées ^^

De plus, on n'a pas non plus énormément de recul par rapport à la sur-représentation des chefs de race.

anso.s Tout à fait, même ceux qui veulent 1 ou 2 poulains se tournent vers les confirmés. Comme tu l'as très bien dit, question de sécurité.
Après il y a un tel lobing des gros etalonniers qu'ils écrasent tout et ne laissent pas de chance aux autres...

labonnepoire
Je pense que La fragilité vient aussi du mode de vie. On ne m'enlèvera pas de La tête qu'un cheval qui voit une vraie vie de cheval sera moins fragile Que les chevaux en porcelaine qu'on couvre des Que La température baisse et qui vivent au boxe. Mais je veux bien croire qu'il y a aussi de la sélection derrière ça..

steph37 Sur ce qui est des etalonniers c'est clair ... parfois je regrette de ne pas avoir pris mon Chouchou qui est AA mais d'un autre côté étalon confirmé sur descendance d'une lignée connue pour sa longévité .. après si j'avais les moyens de faire pouliner à nouveau je prendrais du Baie de Villeclare, du Vasnupied, de l'Icare d'Olympe ou de l'Ultra du Rouet.. (mince je crois que j'ai été converti à l'anglo)
Ils sont moins connus mais gagneraient à l'être ..

anso.s Pour quand est prévu votre petit Calypso? Vous nous mettrez des photos, hein? ;)

labonnepoire
Fin mai ;)

anso.s Non, mais je t'ai déjà dit que ce n'était pas un souci, je peux te débarrasser de ton Calypso.
Par contre, pour Ultra, je te rappelle quand même que tu n'as pas accroché avec son fiston à la maison

anso.s Je partage ton avis. La fragilité des chevaux d'aujourd'hui vient avant toute chose du mode de vie actuelle. Mon cheval qui a des parents bon vieux SF plutôt robustes, quand il était cheval de concours, il vivait en boxe, il était tondu tous les 1 mois et demi (gros de poil l'hiver et ne supportait pas la chaleur l'été), mis dans du coton pour pas qu'il se blesse entre les concours... Le jour où je l'ai mis à la retraite ça n'a pas été évident pour lui les premiers mois (et pourtant, j'avais pris mon temps pour faire la transition).
Maintenant, mes chevaux vont au paddock sans guêtres etc... pour qu'ils s'endurcissent !

Pour les étalons, ce qui serait le top c'est de retourner à un nombre de saillie limitée par étalon comme ça, ça laisse plus de chance aux autres. Par contre, associé à ça, il y aurait sûrement une flambée des prix des saillies... Je ne suis pas certaines qu'on retourne à ce système un jour puisque les gros éleveurs, les gros propriétaires tirent un peu les ficelles de ce marché.

labonnepoire En même temps c'est la même chose dans toutes les races. Elles commences toutes avec les mêmes "père fondateurs".

Même Calypso descend lui aussi de Ibrahim, contrairement je crois à Muguet du Manoir par exemple. ^^

Mais c'est sûr que ses origines restent plutôt rares!

Je suis d'accord avec vous. A mon humble avis, la réponse au fait que l'offre génétique paraît être de plus en plus limitée pourrait être trouvée avec plusieurs facteurs:

- Dénicher des courants de sang rares en SFO (mais n'est-ce pas déjà trop tard?): il faudrait écumer la campagne normande ;) Chercher des poulinières/étalons si possible exempts du sang de Ibrahim et de sa nombreuse descendance mâle mais au contraire descendant de lignées encore plus anciennes (ça risque d'être compliqué ^^).

- Valoriser davantage le croisement avec l'anglo. Revaloriser les croisements avec les PS, TF, Arabes...

- Restreindre drastiquement l'ouverture au sang étranger tout en ne la supprimant pas complètement (les extrêmes sont rarement bons...).

- Davantage favoriser allures, modèle, aptitudes, santé et tempérament plutôt que de faire une fixation sur la présence de chefs de race/étalons à la mode dans le pedigree des étalons candidats à l'approbation et des poulinières. Ainsi, un cheval qualiteux mais avec des origines sortant du sérail serait valorisé.

- Absolument privilégier des origines rares chez les mères (en même temps, il faut bien que les pères de mères soient approuvés, hors l'approbation concerne des étalons porteurs de toujours les mêmes courants de sang. Et de nos jours, les SFO approuvés sont rarissimes de toute façon).

- De manière générale, si le score radiographique des étalons étaient rendus obligatoirement publics ce serait bien. Et également encourager ce genre de radios chez les poulinières. De même, encourager chez les deux sexes les tests génétiques (maladies génétiques, couleur de la robe...) de façon à génotyper l'ensemble du cheptel.

- Et absolument revenir à un sytème de limitations des saillies de chaque étalon!! D'une part, ça sauvegarderait la valeur de lignées de grande qualité qui sont sinon dilapidées ; d'autre part, si ça fait monter le prix des saillies, ça découragerait peut-être beaucoup d'éleveurs potentiels ce qui contribuerait à désengorger un peu le marché. Enfin, ce serait forcément bénéfique pour la diversité génétique que de fractionner ainsi le nombre de produits issus du même père.
EDIT: mais bon je doute qu'on y arrive car si un étalon ne saillit pas suffisamment il ne devient plus rentable. Et comme dit plus haut les intérêts commerciaux à court terme priment sur tout le reste -__-'

labonnepoire Sur le fond, je suis tout à fait d'accord. C'est comme pour tout, il faut être raisonné !
Après pour la question de limiter les saillies, j'ai bien peur que cela n'arrive pas... Et en ce qui concerne la diversité au niveau des étalons pareil... Il ne faut pas se mentir, et en plus cela nous dépasse, les approbations SF c'est un peu de la magouille. Quand on regarde les derniers étalons approuvés au SF, beaucoup sont nés ou appartiennent à des membres de l'ANSF. Etant donné que c'est une association, une fois dedans, c'est tellement plus facile d'approuver ses étalons à tout va et d'avoir de bonnes notes aux concours élevages. Seulement, l'éleveur lambda quand il connait pas les magouilles cachées et qui pense choisir un bon étalon, finalement il se fait pigeonner... Déjà que beaucoup sont approuvés et qui saillissent énormément alors que ce ne sont pas de bons étalons en tant que tels, ça va être difficile d'instaurer la diversification génétique et d'empêcher la recrudescence de certaines origines dans les futurs étalons approuvés.

Je te mets un lien vers le discours d'un éleveur qui replante bien le décor et qui met le jour sur ce qu'il se passe au sein du stud-book SF : https://www.facebook.com/elevage.deuskadi/posts/1122397574512345