Masques et lunettes...

Hé bah bon courage en tous cas, parce qu'on est pas près d'en voir le bout de ce délire ... Moi j'y échappe pour le moment, je croise les doigts.
Le personnel médical l'utilise depuis longtemps oui, dans un contexte médical, où il est utile, sur des gens qui savent l'utiliser, et pour de bonnes raisons ... Il y a un monde entre une utilisation dans un contexte médical et une utilisation généralisée dans un contexte grand public.

cymoril


Pas besoin d'avoir fait polytechnique pour mettre un masque sans deconner ...

Et non dans mon service avant la COVID pas de masque ...

Il est utile en dehors de l'hôpital, la majeur partie des malades ne sont justement pas à l'hôpital mais vont faire leurs courses, vont à la plage, vont promener voir même vont travailler etc...

quiebro13

Pourtant Sibeth ne savait pas comment le mettre... mais elle a dû apprendre entre temps.

brei_zh

Il y en a toujours qui seront neuneu ou ne feront pas d'efforts

quiebro13 Ha bon? Tu crois que la majorité des gens le positionnent bien et n'y touchent plus du tout jusqu'à le retirer et le mettre directement dans la poubelle en évitant de le manipuler? Moi au quotidien je vois des gens qui le mettent, se grattent 30 fois le nez par minute, le bougent sans cesse, puis l'enlèvent, le mettent dans leur poche, l'accrochent à leur rétro, puis le remettent ... Dans ces conditions là (soit 90% à la louche?) c'est juste un bon gros nid à microbes portatif.

Malades? Quels malades? Tu veux parler des porteurs asymptomatiques non contagieux?

Bref je ne sais pas si c'est une bonne idée d'entrer dans le débat ici, je veux bien, mais je sais à quel point le sujet est houleux et la discussion souvent stérile.

cymoril

Je suis bien d'accord que les gens font n'importe quoi avec et son incapables de l'utiliser correctement alors que franchement y a rien de compliqué

Mais est ce pour autant un argument pour ne pas le porter ?

Est ce que l'éducation/sensibilisation/répression (vu que le français moyen ne comprend que ça) n'est pas plus utile ?

Les malades asymptotique mais pas que, le virus ne s'est pas propagé à l'hôpital mais à l'extérieur, regroupement religieux (Alsace), lieu de travail (abattoir en Mayenne), lieu de touristique/plage/soirées (région paca), regroupement familial ...

Donc non ce n'est pas qu'à l'hôpital qu'il faut le porter.

La COVID ce n'est pas un délire, drôle, une plaisanterie.
Oui il faut apprendre à vivre avec et surtout se responsabiliser, faire preuve d'un peu de civisme et de respect pour l'autre, pour les soignants mais aussi pour n'importe quel citoyen.

Pourquoi dans certains pays certains y arrivent très bien et pas nous ?!

cymoril quiebro13 j'ai des questions à ce sujet, et vous avez l'air d'avoir des réponses, j'espère ne pas (re)lancer un débat houleux...
- Je comprends bien que le masque tripoté dans tous les sens soit un nid à microbes. Mais est-ce que ça l'est plus qu'un téléphone, ou une poche de manteau ?
- Est-ce que contamine plus les autres en laissant traîner son masque tripoté que en parlant sans masque ?
- Est-ce qu'on se contamine les doigts ou le visage si on se gratte le nez et les joues à travers le masque ?

L'idée est au final de savoir si une utilisation par des gens nuls en masques est utile, inutile ou contreproductive. Pour info je trouve que mes questions sonnes rhétoriques, voir sarcastiques, mais c'est pas le but, c'est vraiment à prendre au premier degré !

quiebro13 Bah écoute, si on va sur la question du port du masque, pour moi tout là dedans est aberrant de A à Z.
Pendant le pic épidémique, il était inutile voire néfaste et interdit à la vente, et c'est pour moi le seul moment où il aurait été éventuellement utile, sur la base du volontariat et en lieu clos avec contacts rapprochés (mars/avril).
Là on a des courbes qui sont plates ou en chute libre depuis 2 mois, "plus personne" n'en meurt, presque plus aucun malade, la situation est stable et n'a absolument rien d'inquiétant malgré la soupe anxiogène que les médias essaient de nous vendre (les courbes, pour se renseigner soi même https://www.linternaute.com/actualite/guide-vie-quotidienne/2489651-covid-19-en-france-les-derniers-chiffres-du-coronavirus-en-france-23-08-2020/ ) et pourtant les mesures continuent à durcir, les obligations de port du masque fleurissent un peu partout au bon vouloir des élus locaux comme une espèce de course à la surenchère.
Mais alors si nos libertés s'en prennent un tel coup dans la gueule avec une épidémie finie depuis 2 mois et des courbes en chute libre, jusqu'où on peux aller comme ça? Quand est ce que ça va finir? Les rues, le travail, les enfants, le vaccin obligatoire? Si ça n'a pas de raison de commencer, ça n'en a pas de finir non plus. On va vivre masqués et dans la peur ad vitam æternam? Il y a de nouveaux cas testés chaque jour, bah oui, on fait des tests, alors on trouve des porteurs, faut pas avoir bac +5. Quelqu'un était assez bête pour penser que le machin allait disparaitre? Je ne pense pas. Il circule tranquillement, la population s'immunise pendant la saison où elle est la plus forte et les virus les plus faibles, et cet hiver quand il y aura un rebond, parce qu'il y en aura sûrement un, la mortalité sera bien en deçà de ce qu'on a connu. On trouverait les mêmes choses si on se mettait à tester pour la grippe à grande échelle.
Ce que les médias oublient de dire (et c'est criminel à mon sens d'entretenir cette peur alors qu'ils ont tout pour rassurer les gens) c'est qu'on le soigne bien mieux maintenant, que les cas sont bien moins graves, et que les quelques personnes très âgées et faibles qui en meurent seraient mortes de toutes façons du premier virus qui serait passé par là pour la plupart. C'est la vie, un jour on meurt. Je ne minimise aucun décès, c'est toujours une tragédie, mais vivre c'est accepter le risque, ou alors on s'enferme dans des bulles et on en sort plus, pour être bien sûrs de ne pas attraper le vilain virus?

Et puisqu'on parle des autres pays, beaucoup n'ont pas adopté de mesures comme les nôtres et ne voient pour autant aucun pic de mortalité, je pense aux pays nordiques entre autres.

paodrey Pour moi le masque est inutile et dangereux, c'est ridicule de penser qu'un filtre à café nous protège des virus, c'est même écrit en toutes lettres dessus ... Le masque, oui si on nous démontre son efficacité preuves à l'appui (comme pour la chloroquine tiens, à tout hasard), dans le cas d'une vraie épidémie, et sur la base du volontariat ou d'une prescription médicale. L'utilisation des masques comme actuellement pour moi c'est un cirque sur grand écran, et un paquet de médecins le dénoncent.


J'ai essayé de mettre un peu d'eau dans mon vin, mais je suis convaincue que je n'aurais pas du me lancer là dedans ici :) tant pis

cymoril Ben maintenant tes réponses m'intéressent encore plus x) mais ne me réponds pas si ça te stresse/t'angoisse/t'énerve ou autre, je comprendrai et j'insisterai pas, pense à toi

Alors voici un argument qu'on sort souvent, mais dont je ne connais pas les réponses : pourquoi les chirurgiens nous opèrent masqués si ça sert à rien ? Je suis d'accord qu'un masque ne nous protège pas nous, effectivement c'est marqué dessus. Mais on ne parle pas de se protéger les uns les autres ?
Merci pour les courbes, elles sont presques toutes rassurantes, ça change ! Il y en a une qui me fait tiquer, c'est le taux de positivité des tests. Oui on teste de plus en plus, donc on a de plus en plus de résultats positifs, mais pour moi si l'épidémie ne repartait pas on aurait au pire le même ratio. À mes yeux, à épidémie égale le ratio devrait même baisser, vu qu'on voit fleurir des tentes où on peut se faire tester comme on veut.

On n'en meurt plus autant qu'il y a quelques mois, mais qu'en est-il des séquelles à long terme ? (Question premier degré comme le message d'avant)

paodrey cymoril

Le masque sert à éviter la projection de gouttelettes il n'empêche pas d'être contaminé mais de contaminé les autres et c'est aussi dans ce but que les chirurgiens les utilisent

Ça m'agace de voir cet argument " le masque ne sert à rien c'est même écrit sur le paquet " bah ouai il ne sert pas pour nous meme mais pour les autres. D'où l'intérêt que tout le monde se protège.

Je ne regarde pas BFM ... mais je bosse en centre hospitalier, et oui c'est toujours la merde.

Je déteste voir cette banalisation des décès, c'est juste inhumain à mon sens, justifier des décès par le fait que tout le monde meurt c'est naze complet.

Oui on trouve de cas en dépistant plus, non les décès n'augmente pas mais dans mon hôpital on en est a fermé dés services pour mettre patients et soignants en quatorzaine.

Ça m'agace de voir cette banalisation de la situation, ce n'est pas parce que nos dirigeants n'ont pas pris les bonnes décisions plus tôt qu'aujourd'hui il faut continuer à banaliser la situation.

Beaucoup se plaignent des libertés individuelles mais faut remettre l'église au centre du village on est des pays qui en a le plus! Et quand je vois le peu de civisme qu'il y a oui faut mettre des règles !

Ah, quiebro13 , je te ferai bien une déclaration d'amour là

Je ne comprends pas pourquoi ce mélange persiste ?
Asymptomatique = contagieux. C'est justement le gros souci car on ne peut pas savoir......

Edit : il y a un truc aussi que je ne pige pas, pourquoi les gens continuent de vivre dans le passé... aujourd'hui, on a progressé, on sait ce qu'il en est pour le masque. Inutile de pointer du doigt le passé et rester coincé dedans.... c'est hallucinant de tels discours!

Autant je suis d'accord sur le fait que l'Etat en profite pour nous contrôler davantage etc. sauf que tout ça n'est pas nouveau, ça ne date pas de cette m*rde. Ca fait des années que le contrôle et le flicage se fait et que personne n'a jamais relevé ni n'a contredit de tonnes de décisions absurdes, que des décisions contradictoires sont présentes (elles le sont encore plus en ce moment et c'est là où tout le monde ne comprend plus rien et ne veut plus faire l'effort).
Autant je ne suis pas d'accord sur le faux problème du virus ! Le masque est utile, le virus existe, il n'y a pas que la mort mais ça peut faire de gros dégâts chez des personnes fragiles qui ne sont pas âgées (il y a là aussi un gros souci de fragile = âgées; on s'en fout)...
Je ne te vise pas spécialement Cymoril, juste un message général.

quiebro13 Entièrement d'accord avec toi sur ce dernier message.
Un certain ras le bol s'installe de mon côté.
On dirait que "croire" à la réalité du virus et l'utilité du masque fait de nous des zombies regardant BFM, ça me fait rire :(

En fait du jour au lendemain on demande aux gens de "penser à autrui" avant de penser à sa petite personne. C'est un truc qui n'existe quasi plus ou très peu depuis de nombreuses années, forcément les gens tiquent, crient à un problème de liberté car penser aux autres en mettant un masque semble être la fin du monde.

paodrey Comme je viens de dire au-dessus, en effet il n'y a pas que la mort. Pour les séquelles, il peut ne pas y en avoir tout comme il peut y avoir des séquelles type grande fatigue et essoufflement qui persiste des mois après. Par exemple, pour certaines personnes monter juste un étage leur parait 15 ou 20 étages, totalement épuisant. La toux peut persister même si c'est une petite toux.

Pour les personnes fragiles mais pas forcément âgées, on ne le porte pas sur notre front qu'on est fragiles, ça peut laisser des séquelles et enfoncer la pathologie de base avec des aller-retour à l'hôpital pendant des mois et des mois (soins etc), une fatigue immense encore plus que pour des personnes bien portantes...toucher des organes et les bousiller selon la pathologie de base....
Voilà voilà à part ça tout va bien. Evidemment ce n'est pas le cas pour tout le monde, heureusement. J'ai eu l'occasion d'échanger avec des personnes fragiles qui l'ont eu en février/mars et s'en sont vite remis sans trop de séquelles et c'est très bien pour celles-ci.

cymoril Le masque est quand même utile lors d'une opération. je me vois mal me faire opérer par un chirurgien qui n'en porte pas. Le masque empêche donc la propagation des virus

emma88 paodrey Ho j'ai l'habitude, si le débat reste courtois moi ça ne me dérange pas du tout, tant qu'on reste dans les règles du fofo.

Attention je n'ai pas dit et je n'irais jamais dire que les masques ne servent à rien, et certainement pas dans le milieu médical, je suis contre l'utilisation qu'on en fait actuellement, mais ils sont utiles et nécessaires dans d'autres situations.

Est ce qu'ils protègent vraiment les autres dans le cas de maladies virales? Je n'ai pas vu de consensus. Je peux te donner des études qui montrent tout et leur contraire. Ils limitent la projection des micro gouttelettes qui n'est qu'une seule forme de transmission possible, et à priori pas la plus importante, mais laissent passer les particules aérosoles par wagons entiers.
Le ratio risques/intérêt à mon sens est ridicule.
Pour les séquelles à long terme je serais bien incapable de te répondre alors je vais m'abstenir, je pense et j’espère que des études sérieuses sont menées.
La positivité des tests, si ces cas positifs sont asymptomatiques, et alors? Une épidémie de porteurs du virus n'est pas une épidémie.

quiebro13 J'ai pourtant précisé que je ne banalisais aucun décès, il y a une nuance que certains n'arrivent vraiment pas à saisir. Les gens meurent, oui, j'y peux rien c'est le jeu. Ils meurent de cancers, ils meurent sur la route, ils meurent du tabac, ils meurent sous les coups, ils meurent de faim ... est ce qu'on arrête le monde de tourner pour autant?

Et je suis loin de banaliser la situation. Le virus oui (ou plutôt, le remettre à sa place de maladie virale parmi d'autres), le situation non. C'est une vraie catastrophe ce qui est en train de se produire partout dans le monde. Vous parlez de 10 morts par jour, je parle de la mort de notre économie, de nos petits commerces, du chômage en masse, des suicides, des dépressions, des violences ... ma boulangère est à bout, mon entreprise ne sait pas si elle va tenir, les restaurants, hotels et cinémas referment un peu partout, les pros du tourisme se démènent comme des tarés pour éssayer de sauver les meubles ... est ce que ça valait bien le coup? Où est ce qu'on va maintenant?

dru Les asymptomatiques ne seraient pas contagieux non, ou alors on a pas les mêmes sources (remarque tout le monde dit tout et son contraire alors pourquoi pas). Et non, on a pas d'étude fiables et sérieuses sur le port du masque dans ce contexte, ou alors je les veut bien (sérieusement). Et bien oui, l'état se fout de nous et ça ne date pas d'hier, mais ça prend des proportions inédites. Assigner toute une population à domicile puis imposer des normes sanitaires sorties du chapeau chaque matin comme la météo, c'est plutot inédit.

Après je respecte l'avis de tout le monde, aucun soucis. Je peux partager mes sources sans aucun problème, faites savoir si ça vous intéresse. Un témoignage que je viens de lire et qui résume bien mon avis par exemple:

Olivier de Soyres, médecin réanimateur:
« Médecin réanimateur à Toulouse, j'ai eu l'honneur de soigner des patients Covid-19 graves. Ceux qui sont si malades qu'il faut les maintenir endormis, intubés, sous respirateur artificiel, parfois pendant six semaines. A ce titre, je me permets ici d'aborder les questions de maladie, de soins et de liberté que cette crise soulève.
A l'heure où les villes françaises instaurent le masque obligatoire dans les rues, où les cinémas referment faute de public, où les restaurateurs constatent la frilosité des clients, où les plans sociaux se préparent, on désespère d'entendre la voix de la raison et de la liberté.
A condition d'avoir des réanimations en état de fonctionner, on ne meurt pour ainsi dire plus du Covid-19. Cette phrase peut choquer mais c'est notre expérience. Quand les services n'étaient pas débordés, seulement très mobilisés, avec des personnels préparés et formés, ce qui a été notre cas à Toulouse, les patients ont survécu. Certains sont morts avec le Covid, mais pas du Covid. Comme ce patient cancéreux ne pesant plus que 37 kg pour 178 cm qui, en contractant le virus, a vu sa vie raccourcie de quelques jours. Ces patients ne peuvent justifier le chômage des jeunes. Ni les dettes abyssales laissées aux générations suivantes. Ni le renoncement massif à nos modes de vie.
Oui, nous autres soignants, avons eu du travail, certains se sont contaminés. Peu en sont morts, et probablement plus aucun n'en mourrait aujourd'hui. C'est notre métier, et nous nous mobilisons tous les jours contre un tas d'autres maladies. La censure morale que certains soignants veulent exercer est une insulte à notre profession. Tous les jours, des gens meurent au travail ou en y allant. Les sauveteurs en mer nous demandent-ils d'arrêter baignade et plaisance au prétexte des risques ? Le virus est là. La majorité n'en subira pas de dommage significatif. Il est parfois virulent mais on sait maintenant soigner la majorité des cas graves. Alors remettons-le à sa juste place ; n'en faisons pas un terroriste, c'est-à-dire un agent dont l'impact psychologique et sociétal dépasse de loin son impact physique.
Avant l'hiver qui risque de voir la contagiosité augmenter, il faudrait plutôt avoir un plan pour pouvoir mieux soigner les cas sérieux. Armons les hôpitaux pour faire face efficacement, formons du personnel médical supplémentaire à la réanimation spécifique des Covid graves. C'est possible. Et vivons. Libres. »
Source : Le Parisien, opinion

cymoril je t'ai laissé partir au front toute seule mais je suis totalement d'accord avec toi.
Le virus ne va pas disparaître, ils ne disparaissent jamais. La seule chose qui puisse mettre fin à une épidémie c'est que "tout le monde" ai attrapé le virus ( je précise que ce sont les mots des 2 spécialistes virologues qui travaillent à l'hôpital ou bosse mon conjoint donc ça ne sort pas de "bfm" ou je ne sais quoi...)
Le confinement qu'on a vécu n'avait pas pour but de nous protéger du virus, il servait avant tout à contrôler sa propagation progressivement, afin que les hôpitaux ne soient pas saturés d'un coup et qu'ils puissent gérer le flux de patients.
Bon, ça a été mis en place beaucoup trop tard et ça a été un fiasco, mais ça c'est politique...

Aujourd'hui, au vu de la situation, aussi bien dans les hôpitaux que dans les "chiffres" le virus est bien moins virulent. Alors imposer le masque aujourd'hui, ça n'a pas la moindre légitimité. Si on veut se débarrasser de cette histoire c'est justement le moment de "l'attraper" alors que les organismes sont au top pour s'en défendre et que lui est manifestement moins agressif... A quoi bon reculer pour mieux sauter ? Faire durer le plaisir ?

Alors oui un peu de bon sens si on va voir son arrière grand père immuno-depressif on le protège !
Mais si le masque obligatoire pour tout le monde aujourd'hui est acceptable, alors il faut s'attendre à en porter un tout les hivers pour les grippes, puis pour les épidémies de gastro, etc etc... C'est totalement disproportionné.

Je finirai juste sur une anecdote en passant :
La ou mon conjoint travaille il y a un gros service pédiatrie avec des enfants handicapés... Cela fait bien longtemps que les soignants ne portent plus de masques avec eux ! Ils ont besoin de chaleur humaine, de contact, et ça passe beaucoup par les expressions du visages, certains parlent par le langage des signes qui demande de faire certaines gestuelles avec la bouche... Pour ses soignants, porter un masque avec ses enfants c'est cruel et aliénant...
Pareil pour le service gériatrie dont beaucoup n'entendent plus bien et lisent sur les lèvres...
Et il n'y a plus de "covid" dans l'hôpital...