Soucis de foie qui s'enchaînent...

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Tucky

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Soucis de foie qui s'enchaînent...
Posté le 25/03/2021 à 17h15

Bonjour à tous,

Je suis en recherche de témoignages parce que je me sens dépassée par la situation : certains proprios ici auraient-ils rencontré avec leur cheval des soucis récurrents au niveau du foie ?

Ma jument de 6 ans, plutôt de race rustique, enchaîne les soucis de foie. Ca a commencé dès son arrivée dans notre écurie actuelle il y a 3 ans, une petite hausse pas trop conséquente des gamma GT qui se sont résolus très rapidement avec le médicament Détox.

Juste après le premier confinement, je retrouve ma jument vraiment grosse. Elle débute une inflammation fin mai, après un mois de pâture, elle est rentrée d'urgence au box, nourrie exclusivement au foin, mise sur copeaux. Elle passe très bien ce cap et on échappe à la fourbure. La prise de sang révèle par contre des taux hépatiques extrêmement élevées, avec des ggt même pas quantifiables par l'instrument de mesure du labo.

Quelques examens après (Lyme, pyro, lepto, SME, tous négatifs), mon véto fait une analyse croisée sur une prise de sang qui révèle un gros taux d'ammoniac. On fait donc 5 jours de perfusion pour évacuer tout ça, et c'est plutôt efficace puisque non seulement l'ammoniac revient à la normale, mais en plus, les asat et pal qui étaient déjà en baisse rentrent dans les normes. Les GGT baissent, mais de manière très lente. Mon véto déménageant, je change pour une de ses collègues qui l'avait remplacé quelquefois auprès de ma jument. On refait une pds de contrôle, et devant le peu de changements (GGT à 550 pour 600 à la pds précédente), me conseille direct de ne pas aller plus loin et l'emmener en clinique. RDV est pris à la clinique de Gand deux semaines après cette dernière prise de sang, tout début décembre 2020.

Là-bas, ma jument subit un examen complet de routine qui révèle toujours une absence totale de symptômes en lien avec ses soucis hépatiques, une échographie du foie qui ne révèle absolument rien d'anormal, et une prise de sang qui doit décider du bon sens d'une biopsie ou pas. Après deux bonnes heures d'attente, les résultats arrivent : les GGT, en 15 jours, sont tombés à 300. La vétérinaire de la clinique préconise de ne pas faire de biopsie, pensant à une intoxication estivale avec une baisse lente des enzymes hépatiques, et d'attendre de voir si la baisse se confirme par un nouveau contrôle 6 à 8 semaines plus tard.

Prise de sang de contrôle faite mi-janvier : Joie & allégresse, tous les paramètres sont normaux, même les GGT.

Mais dans la joie d'arriver au bout de cette galère, je m'interroge sur beaucoup de choses. Ma jument est suivie par une nutritionniste compétente depuis 2 ans, ne mange plus (ou ou en quantité infinitésimale) de céréales, est sous CMV, je pratique sur elle une vermifugation aussi raisonnée que possible en fonction de ses copros, et elle a des cures régulières d'ema. Malgré une routine alimentaire revue et un travail adapté à sa condition, elle a toujours du ventre. Elle a perdu aux épaules et à la croupe, mais pas au ventre, dont je n'arrive plus à voir s'il est ballonné ou obèse. Suite à diverses raisons, je prends la décision il y a quelques jours de la changer de pension et de la mettre dans un ou deux mois dans une où elle passerait de pâture l'été/box l'hiver avec foin rationné à fond à pâture l'été et stabu en groupe ouverte sur paddock l'hiver avec foin en libre service.
Le passage en pâture étant plus ou moins obligatoire (vu que tous les chevaux de cette nouvelle pension y partent) pour ma cocotte pour ne pas qu'elle se retrouve seule, sur une intuition, je fais refaire une pds de contrôle aujourd'hui pour checker dans le doute que son foie au moins est resté stable...

Douche froide : les ASAT et GGT s'envolent à nouveau, donc souci hépatique réel et avéré. Ma jument n'a pas changé de conditions de vie, ni d'alimentation depuis janvier, elle a la patate comme jamais. Je me dis donc qu'il doit y avoir quelque chose aux écuries qui ne lui va pas du tout (plante toxique dans le foin ? On arrache régulièrement du sénéçon près des paddocks l'été, et le gérant faisant son foin lui-même, peut-être en a-t-il dedans...). Ca me conforte dans l'idée de la changer d'écurie (et peut-être plus vite que prévu, quitte à payer un mois dans le vent à la pension pour respecter un minimum les conditions du préavis), mais en même temps, avec un foie dans cet état, comment s'assurer que la mise en pâture ne sera pas catastrophique ? Bref, je suis au désespoir...
Je vais la mettre sous un drainant foie qui avait bien fonctionné lors de la première crise, et dans 2-3 semaines, la véto revient faire une pds. Si celle-ci est à nouveau mauvaise ou tout du moins pas encourageante, j'hésite à la ramener direct à Gand et à leur demander de faire la biopsie.

Bref, si des gens ont vécu des situations similaires sur des points ou d'autres, je suis preneuse de vos expériences et témoignages !!

Ticheval74

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Posté le 25/03/2021 à 18h57

tucky j'ai le même souci que toi mais avec des taux bcp moins élevés. Depuis 3 ans, les valeurs hépatiques de ma jument montent et descendent au gré des drainage....
Comme toi, elle est ultra suivi niveau nutrition, vermifugation raisonnée, shiatsu....

Elle a eu l'ehrlichiose il y a 3ans , non traitée aux antibios mais avec argent colloidal. J'ai pensé que nos soucis venaient de là. En octobre on a re testé l'ehrlichiose qui était positive, donc cette fois j'ai traité en iv pendant 1 semaine. Elle était positive à un taux de 3,14 et des valeurs hépatiques mauvaises.
Laon vient de faire un contrôle, le taux l'ehrlichiose est passé à 4,72 malgré le traitement.... mais les valeurs hépatiques ont baissé

Je m'arrache les cheveux depuis 3 ans. Depuis 2 ans elle se gratte (conséquence du foie).

J'ai testé une analyse de l'eau, qui a fait sortir des nitrates à un taux un peu élevé alors je pars sur cette nouvelle piste.

Bref, j'ai pas de solution à t'apporter, mais je vais suivre ton post qui pourra peut-être me donner des pistes aussi. Et je compatis.

Ardennesacheval

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Posté le 25/03/2021 à 21h26

je compatis aussi...
Courage !

mon cheval a eu aussi des pb de foie : empoisonnement aux forsythias (qqn ayant taillé sa haie et jeté ds la pâture) il a failli y rester.

edit :
je rajoute qu'il a été obèse quelques années donc gras comme une loche et foie engorgé ensuite j'ai fait le nécessaire pour le faire maigrir mais le temps que je trouve l'organisation optimale et qu'il ait la ligne 24/ 7/ 365 il a bien fallu 2 ans de plus...

de nombreuses années plus tard (l'an dernier donc) il était recouvert d'une croûte de sel. Impressionnant ! En fait il transpirait et se "salait" l'humidité s'évaporant, le sel restait collé (il est noir en +) même au repos...

A nouveau le foie en vrac. Aucun des chevaux de la pâture n'avait l'air malade. Mais j'ai changé d'endroit et après une bonne cure tout est redevenu normal. Et ça l'est resté depuis.

Édité par ardennesacheval le 25-03-2021 à 21h30



Ticheval74

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Posté le 25/03/2021 à 23h00

ardennesacheval la remarque sur le poids est effectivement une piste, en tout cas pour la mienne. C'est une espagnole, elle a tendance à l'embonpoint et je pense qu'on est limite SME.

Étant donné qu'en terme de nutrition je peux pas faire grand-chose de plus, j'ai opté pour augmenter l'activité physique. Bon, on vient de s'y mettre sérieusement donc j'ai pas de recul, mais je pense sur le gras autour de ses organes joue forcément un rôle

Jinssa

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Posté le 26/03/2021 à 09h03

J ai une situation similaire avec ma chienne.

En 2017 elle a mangé de la mort aux rats. Elle est suivi de très près depuis.
Les ALAT et les PAL sont toujours trop haut (PAL même pas détectable).

Rien à l écho. Suivie de très près niveau nourriture aussi.
Ce qui a aidé dernièrement c est d enchaîner les drainants (desmodium et chardon Marie).
Avant je ne faisais que des cures 2 ou 3x/an.

Depuis décembre elle a enchaîné 3 cures et maintenant elle en a en continu la semaine et pause le week-end.
Les PAL sont toujours très hautes mais détectable (c est qu il y a du mieux). Les ALAT sont stables meme si hors normes aussi.

Le problème c est qu avant de s empoisonner on ne faisait pas de PDS donc on ne sait pas comment étaient ces valeurs dans le passe.

Si ça tombe ça a toujours été mauvais.

Jinssa

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Posté le 26/03/2021 à 09h10

J ai une situation similaire avec ma chienne.

En 2017 elle a mangé de la mort aux rats. Elle est suivi de très près depuis.
Les ALAT et les PAL sont toujours trop haut (PAL même pas détectable).

Rien à l écho. Suivie de très près niveau nourriture aussi.
Ce qui a aidé dernièrement c est d enchaîner les drainants (desmodium et chardon Marie).
Avant je ne faisais que des cures 2 ou 3x/an.

Depuis décembre elle a enchaîné 3 cures et maintenant elle en a en continu la semaine et pause le week-end.
Les PAL sont toujours très hautes mais détectable (c est qu il y a du mieux). Les ALAT sont stables meme si hors normes aussi.

Le problème c est qu avant de s empoisonner on ne faisait pas de PDS donc on ne sait pas comment étaient ces valeurs dans le passe.

Si ça tombe ça a toujours été mauvais.

B.chr

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Posté le 26/03/2021 à 09h32

Mes chevaux ont eu régulièrement des ASAT et GamaGT élevés; jusqu'à 900 pour les GGT. Les PCR ont révélé une piroplasmose Theileria qui est revenue régulièrement...
Je donnais du romarin de chez ohmbio et j'ai toujours réussi à faire redescendre les valeurs dans les normes ou quasi. Mais avec les récidives récurrentes, de piro donc le foie qui en prenait un coup régulièrement, et le surpoids (mérens au pré), on a trouvé un début de SME malgré des normes hépatiques qui ne sont pas mauvaises sur ma jument.

Tucky

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Posté le 26/03/2021 à 11h23

Merci pour vos réponses !

b.chr Ah oui, quand même ! La mienne aussi a eu des GGT au plafond, ils dépassaient les 1000 à un moment... Sauf qu'on a fait test piro, lyme, ... et tout est revenu négatif.
Comment gères-tu du coup la mise au pré avec son surpoids ? La mienne a failli me faire une fourbure l'année dernière, on l'a rentré juste à temps au box, sauf que dans ma nouvelle pension, hormis la laisser seule dans un box/paddock sans herbe, je n'aurais pas d'autre choix... :/

jinssa Ouch, désolée pour ta chienne :/ Les plantes, ça reste assez doux niveau drainant ? Ca ne lui fatigue pas le foie et les reins ? Je vais aussi commencer un drainant, j'ai pris la synergie foie drainage hépatique d'Energétiques et plantes, j'espère que ça va aider à améliorer...

ardennesacheval Ta piste du poids est très intéressante puisque la mienne est également en surpoids. On a mis en place tout un protocole pour la faire maigrir, mais autant avec son "régime", elle a perdu à l'avant et à l'arrière (ou tout du moins, on voit maintenant des muscles à la place de la graisse), autant au bide, que dalle, et elle se gratte régulièrement je suppose à cause de son foie. :(
Qu'as-tu mis en place pour faire maigrir le tien ? Le souci est que la mienne a été arrêtée à la sortie de son débourrage pendant un an et demi à cause de problèmes aux pieds et qu'on a réellement repris le travail sérieux et suivi depuis moins de 8 mois, du coup je ne peux pas la mettre en travail intensif avec le peu de souffle qu'elle a...
Pour la mienne, je me demande vraiment si, comme toi, elle n'a pas été victime d'un empoisonnement à un végétal peu recommandé...

ticheval74 Aïe aïe aïe, ça me rassure pas ce que tu me dis, ça a l'air d'une sacrée galère toutes ces problématiques de foie. Dans nos écuries aussi, il y a des soucis avec l'eau, je suis vraiment en train de me demander si changer d'écurie ne peut pas résoudre une partie du problème. Je compatis aussi en tout cas !

Jinssa

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Posté le 26/03/2021 à 12h38

tucky

En tout cas la PDS est meilleure au niveau des paramètres pour le foie et pour les reins.

La vendeuse au magasin bio m’a dit que je pouvais enchaîné 3 cures (3 semaines de traitement, 1 semaine de pause).
L osteo (qui est aussi véto) m a dit que je pouvais donner en continu mais en faisant 2 jours de pause/semaine (donc je ne donne rien samedi et dimanche).

A voir sur du plus long terme si ça se tient

B.chr

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Posté le 26/03/2021 à 19h54

tucky
J'ai fait faire la panoplie complète des tests sur les maladies liées aux tiques plusieurs fois, par PCR car beaucoup plus fiable. A chaque fois je n'avais que la piro.
Cet hiver ils sont restés chez moi, donc un petit pré de 4000m² où il n'y a plus eu d'herbe très rapidement. Je leur ai donné du foin en filet en pesant pour ne pas dépasser les 10kg pour ma jument. Et je lui ai donné Ohm métabolique pendant 3 mois. Elle a perdu, surtout au niveau du ventre. Là ils sont sur un autre pré, il y a plus d'herbe donc ils ont repris un peu. Et comme ma jument avait un peu d'anémie et manquait de souffle je suis sur une cure de redplex.

Ardennesacheval

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Posté le 26/03/2021 à 20h47

Qu'as-tu mis en place pour faire maigrir le tien ?
le mien était en pré de 10 ha avec troupeau de chevaux et vaches, au début j'ai essayé pré-box (cheval raide le matin !) paddock "sec" avec foin rationné (les gérants lui donnaient du foin derrière mon dos !!! ) + il déprimait tout seul.
Ensuite panier greenguard mais j'ai mis longtemps à comprendre qu'il faut le mettre AVANT la pousse de l'herbe et avant qu'il grossisse pour que ça marche !

à partir de là il n'a plus pris, et d'année en année il a perdu les kilos amassés. Mais ça a été long avec panier du 1er mars au 1er décembre pdt des années.

Là il est en piste "terre battue" + foin pesé, complément de la ration en paille, il n'a jamais été aussi beau (à 22 ans)

Weasel

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Posté le 27/03/2021 à 12h16

Personnellement, je pense que tu ferais bien de changer de pension. Comme tu le dis, ces problèmes ont commencé il y a 3 ans quand vous êtes arrivé là bas, et vue comment elle est suivie, je pense vraiment que ça peut venir de là. Un changement de lieu/d'environnement ça peut tout changer chez un cheval.

Tucky

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Posté le 28/04/2021 à 11h17

Hello tout le monde,

Des petites nouvelles :
Après un mois de drainant + une séance de shiatsu + CMV adapté (ma nutritionniste pensait aux mycotoxines du foin qui pouvaient surcharger le foie), ma cocotte a eu une prise de sang hier, et c'est toujours pas bon : les ASAT ont baissé de 200, mais les GGT continuent à grimper et les PAL sont passés au-dessus de la norme...
Le véto (pas le même que d'habitude, la mienne étant en vacances) a envoyé à ma demande du sang en labo pour faire une sérologie douve : elle ne présente pas de symptômes particuliers, mais d'un côté, à l'époque où les GammaGT avaient dépassé les 1000, elle avait toujours une énorme patate, donc je n'exclus plus rien et je ne fais plus attention à ça. Elle a eu un rdv saddle-fitting il y a peu qui confirme qu'elle perd d'un peu partout, sauf du ventre, ce qui m'a orienté vers du parasitisme, malgré que sa copro soit revenue nickel.

Le véto me rappelle dans quelques jours quand il a les résultats. Je lui ai dit que si la sérologie douve revenait négative, j'avais vraiment envie de ne pas perdre de temps et de la ramener à Gand pour faire ce coup-ci la biopsie qu'on avait pas faite la dernière fois. Il n'a pas approuvé explicitement, mais n'a pas non plus contredit, il m'a juste demandé d'attendre les résultats de la séro douve et qu'on en reparlerait à ce moment-là...

Je suis censée la changer de pension dans un mois (et je la changerai, avec tous les frais véto, je ne peux plus payer la pension là où je suis actuellement, et j'ai donné mon préavis), et du coup la mettre au pré. Je tremble vraiment sur les résultats en sachant que dans sa nouvelle pension, il n'y a pas de box, c'est donc soit pré avec tous les autres pensionnaires, soit stabu/paddock toute seule :/ Dès que les paddocks d'herbe ouvrent et que je commence la transition, je vais tenter de la lui faire avec un panier, elle va pas aimer, mais je sais plus trop quoi faire...

B.chr

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Posté le 28/04/2021 à 16h23

En relisant ton message du post, je pensais à ce que tu disais concernant le foin, notamment le fait que vous en arrachiez dans les prés près des paddocks. Le séneçon est très toxique pour le foie. Dans le foin, s'il a des grosses tiges de séneçon elles sont assez faciles à repérer car violettes. Pour arriver à mieux les reconnaitre tu peux aller faire un tour sur le post "séneçon de jacob, plante à différents stades".
En général, les chevaux ne mangent pas le séneçon, que ce soit en vert ou sec, s'ils ont suffisamment à se mettre sous la dent, à s'occuper. Mais s'ils se retrouvent en disette alimentaire, cela peut se produire.

Tucky

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Posté le 28/04/2021 à 16h53

b.chr Oui tu as raison, du sénéçon caché dans le foin (produit sur place) est quelque chose que je garde à l'esprit quand je vois que le foie a re-plongé sans raisons apparentes, merci pour le sujet ! C'est aussi l'une des raisons qui me poussent à changer de pension, afin de voir, si dans un nouvel environnement (et au foin quasi à volonté), ma jument a moins de soucis hépatiques.

Ma nutritionniste équine m'a suggéré ce midi de refaire faire par mon véto une sérologie de maladies si la douve revient négative, notamment sur ehrlichiose/anaplasmose. Je vais faire cette dernière tentative, et si rien ne remonte, je pense que je partirai direct en clinique sans plus attendre, avec biopsie à la clé. On saura du coup si le sénéçon est responsable de tout cela...

Ardennesacheval

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Posté le 28/04/2021 à 20h04

j'espère que tu vas trouver ! C'est usant à force, que d'inquiétudes !
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