Soucis de foie qui s'enchaînent...

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Tucky

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Soucis de foie qui s'enchaînent...
Posté le 25/03/2021 à 17h15

Bonjour à tous,

Je suis en recherche de témoignages parce que je me sens dépassée par la situation : certains proprios ici auraient-ils rencontré avec leur cheval des soucis récurrents au niveau du foie ?

Ma jument de 6 ans, plutôt de race rustique, enchaîne les soucis de foie. Ca a commencé dès son arrivée dans notre écurie actuelle il y a 3 ans, une petite hausse pas trop conséquente des gamma GT qui se sont résolus très rapidement avec le médicament Détox.

Juste après le premier confinement, je retrouve ma jument vraiment grosse. Elle débute une inflammation fin mai, après un mois de pâture, elle est rentrée d'urgence au box, nourrie exclusivement au foin, mise sur copeaux. Elle passe très bien ce cap et on échappe à la fourbure. La prise de sang révèle par contre des taux hépatiques extrêmement élevées, avec des ggt même pas quantifiables par l'instrument de mesure du labo.

Quelques examens après (Lyme, pyro, lepto, SME, tous négatifs), mon véto fait une analyse croisée sur une prise de sang qui révèle un gros taux d'ammoniac. On fait donc 5 jours de perfusion pour évacuer tout ça, et c'est plutôt efficace puisque non seulement l'ammoniac revient à la normale, mais en plus, les asat et pal qui étaient déjà en baisse rentrent dans les normes. Les GGT baissent, mais de manière très lente. Mon véto déménageant, je change pour une de ses collègues qui l'avait remplacé quelquefois auprès de ma jument. On refait une pds de contrôle, et devant le peu de changements (GGT à 550 pour 600 à la pds précédente), me conseille direct de ne pas aller plus loin et l'emmener en clinique. RDV est pris à la clinique de Gand deux semaines après cette dernière prise de sang, tout début décembre 2020.

Là-bas, ma jument subit un examen complet de routine qui révèle toujours une absence totale de symptômes en lien avec ses soucis hépatiques, une échographie du foie qui ne révèle absolument rien d'anormal, et une prise de sang qui doit décider du bon sens d'une biopsie ou pas. Après deux bonnes heures d'attente, les résultats arrivent : les GGT, en 15 jours, sont tombés à 300. La vétérinaire de la clinique préconise de ne pas faire de biopsie, pensant à une intoxication estivale avec une baisse lente des enzymes hépatiques, et d'attendre de voir si la baisse se confirme par un nouveau contrôle 6 à 8 semaines plus tard.

Prise de sang de contrôle faite mi-janvier : Joie & allégresse, tous les paramètres sont normaux, même les GGT.

Mais dans la joie d'arriver au bout de cette galère, je m'interroge sur beaucoup de choses. Ma jument est suivie par une nutritionniste compétente depuis 2 ans, ne mange plus (ou ou en quantité infinitésimale) de céréales, est sous CMV, je pratique sur elle une vermifugation aussi raisonnée que possible en fonction de ses copros, et elle a des cures régulières d'ema. Malgré une routine alimentaire revue et un travail adapté à sa condition, elle a toujours du ventre. Elle a perdu aux épaules et à la croupe, mais pas au ventre, dont je n'arrive plus à voir s'il est ballonné ou obèse. Suite à diverses raisons, je prends la décision il y a quelques jours de la changer de pension et de la mettre dans un ou deux mois dans une où elle passerait de pâture l'été/box l'hiver avec foin rationné à fond à pâture l'été et stabu en groupe ouverte sur paddock l'hiver avec foin en libre service.
Le passage en pâture étant plus ou moins obligatoire (vu que tous les chevaux de cette nouvelle pension y partent) pour ma cocotte pour ne pas qu'elle se retrouve seule, sur une intuition, je fais refaire une pds de contrôle aujourd'hui pour checker dans le doute que son foie au moins est resté stable...

Douche froide : les ASAT et GGT s'envolent à nouveau, donc souci hépatique réel et avéré. Ma jument n'a pas changé de conditions de vie, ni d'alimentation depuis janvier, elle a la patate comme jamais. Je me dis donc qu'il doit y avoir quelque chose aux écuries qui ne lui va pas du tout (plante toxique dans le foin ? On arrache régulièrement du sénéçon près des paddocks l'été, et le gérant faisant son foin lui-même, peut-être en a-t-il dedans...). Ca me conforte dans l'idée de la changer d'écurie (et peut-être plus vite que prévu, quitte à payer un mois dans le vent à la pension pour respecter un minimum les conditions du préavis), mais en même temps, avec un foie dans cet état, comment s'assurer que la mise en pâture ne sera pas catastrophique ? Bref, je suis au désespoir...
Je vais la mettre sous un drainant foie qui avait bien fonctionné lors de la première crise, et dans 2-3 semaines, la véto revient faire une pds. Si celle-ci est à nouveau mauvaise ou tout du moins pas encourageante, j'hésite à la ramener direct à Gand et à leur demander de faire la biopsie.

Bref, si des gens ont vécu des situations similaires sur des points ou d'autres, je suis preneuse de vos expériences et témoignages !!

Patyhorse

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Soucis de foie qui s'enchaînent...
Posté le 07/02/2023 à 10h49

ticheval74
(Parfois on complémente mais encore faut il que l'organisme l'assimile!!!! Ça c'est pas évident tant que les intestins sont en vrac...

Ticheval74

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Soucis de foie qui s'enchaînent...
Posté le 07/02/2023 à 10h51

patyhorse on est bien d'accord!
D'où le permeagut, avec pour objectif de restaurer la barrière intestinale et améliorer l'absorption.
Dans le permeagut il y a de la glutamate et vitamine b12 qui sont intéressantes pour ça.
Les pré et probiotiques ne sont pas suffisants

Marj1981

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Soucis de foie qui s'enchaînent...
Posté le 07/02/2023 à 11h47

patyhorse

Merci pour ton intervention.

Non pas testé.

Je viens de lire rapidement un article et je me dis why not!

Je ne vais pas en parler à mon cheval mais à mon véto ;)

Alors j'ai vitamines B et zinc dans mon complément pour pieds (que je donne plus, pour rappel). Mais si mal assimilé...

Pour info aussi, nous sommes 2 du même pré et je compte donc 2 personnes de CA + 4 (connus par ma podologue). Tous en IDF.

Ticheval74

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Posté le 07/02/2023 à 16h09

marj1981 dans mon écurie, plusieurs chevaux ont eu des valeurs hépatiques augmentées à certains moment et des soucis digestifs. Mais les autres proprios n'ont pas poussé les investigations....
Nous sommes dans le 78 et je vois que toi aussi. C'est qui ton veto?

Marj1981

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Soucis de foie qui s'enchaînent...
Posté le 07/02/2023 à 16h13

ticheval74
Pour moi Equilyvet.
Et toi?

Ticheval74

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Posté le 07/02/2023 à 16h15

marj1981 pareil, c'est amaury qui nous suit

Marj1981

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Posté le 07/02/2023 à 16h17

ticheval74
Moi du coup Sarah car il aime pas trop les hommes ;)

Bon c'est intéressant car ils pourront se parler.

Tu n'es pas sur Montfort? On m'a parlé d'un cheval là-bas avec le même problème...

Ticheval74

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Soucis de foie qui s'enchaînent...
Posté le 07/02/2023 à 16h20

marj1981 c'était Sarah qui nous suivais avant donc elle connaît bien ma jument aussi.
On est pas à montfort je te mp

Marj1981

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Posté le 08/02/2023 à 07h48

patyhorse
Bonjour,

Est-ce que tu arriverais à nous expliquer un peu le sujet du KPU?
J'ai lu des articles, mais je ne comprends pas bien la cause de départ

La bonne nouvelle c'est qu'à priori ça se soigne bien chez le cheval, même s'il faut rester vigilant, c'est bien ça?

Patyhorse

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Soucis de foie qui s'enchaînent...
Posté le 08/02/2023 à 22h15

marj1981

C'est vrai que c'est complexe...après, dire que ça se soigne bien, ça c'est une autre histoire... ça dépend de beaucoup de paramètres, en particulier la durée de ce disfonctionnement, ou plus exactement des carences...
Après, si la positivité est avérée, il faut adapté son mode de vie, son alimentation.. et lui faire prendre son traitement pas vraiment appétant et coûteux, pendant au moins 2 ans.. tu vois, ce n'est pas si simple...

Pour t'expliquer ce qu'est la KPU, je dirais que c'est une accumulation de carences concernant essentiellement la vit B6, B12, zinc, manganèse et possiblement fer.

En ce qui concerne la B6, B12 et le zinc, qui sont les carences les plus importantes (et qui conduisent inéluctablement vers la KPU), ils sont produits par l'intestin par les bactéries et sont utilisés par le foie pour entamer ses phases de détoxication.
En phase KPU, les toxines s'accumulent alors dans l'organisme, se stockent et entraînent des symptômes divers que tu as dû déjà lire. Chaque cheval réagira différemment d'ailleurs...

Donc la "cause de départ" ce sont ces carences provoquées par une flore intestinale perturbée et cette perturbation peut être multi factorielle. Chez le mien, je soupçonne son stress passé... qui revient au moindre stimulus négatif...

Edit ; Je vois que tu parles souvent de l'IDF... La KPU se retrouve partout et n'a pas vraiment de rapport avec le lieu de vie.

Édité par patyhorse le 08-02-2023 à 22h21



Marj1981

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Posté le 09/02/2023 à 07h13

patyhorse
Bonjour,

Merci c'est plus clair.
Oui je parle de l'IDF car on identifie au départ un empoisonnement alimentaire. Mais cette piste même si pas encore 100% écartée, semble tomber à l'eau.

Le mien ayant été maltraité, ça peut coller pour le stress.
Mais pour le copain du pré? Je ne sais pas le facteur déclencheur.

Si c'est la flore, est-ce que le traitement à base de crottins sains a déjà été envisagé? Plutôt que de donner des produits?

J'ai encore une interrogation. C'est sur la difficulté des détections. C'est quoi le mieux, urine + crottin? Est-ce qu'une biopsie peut être utile?

Patyhorse

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Soucis de foie qui s'enchaînent...
Posté le 09/02/2023 à 19h45

marj1981

Tant mieux si c'est plus clair parce que j'ai fais au plus court (car j'ai un dossier de plusieurs pages) mais l'essentiel est dit.

Alors pour la transplantation fécale, je ne peut malheureusement te répondre.. ça paraîtrait intéressant effectivement, mais en France, c'est très compliqué de savoir quoi que ce soit, c'est une pathologie découverte très récemment chez le cheval, et ne semble pas passionner le corps médical ni les laboratoires de recherches... d'ailleurs, si tu en parles aux vétos de ton entourage, ils te regarderont avec des yeux ronds, et passeront à autre chose...
Ce sont des hollandais, il me semble, qui sont à l'origine de la découverte, repris par l'Allemagne qui y a consacré plusieurs années (et qui continue je présume...)
Donc, là on pourrait avoir beaucoup plus de renseignements sur les avancées scientifiques et thérapeutiques car ils commencent a avoir un peu plus de recul. Mais malheureusement mes 4 années d'allemand complétement oubliées ne me permettent pas d'investiguer en dehors des sites ou la traduction est possible...
Donc, je suis restée aux "produits" comme tu dis, qui sont pour la plupart d'origine naturelle. Beaucoup de plantes viennent renforcer l'action de l'Equikapur, lui même composé de diverses plantes d'ailleurs.
Le problème c'est que beaucoup de chevaux déteste, donc c'est le parcours du combattant et quand on veut éliminer tout stress, c'est pas top !!!
Après, j'essaierai de contacter N. qui doit être au courant des avancées...

En ce qui concerne les éléments déclencheurs, là aussi on est dans le vague. Ils semblent multiples et l'alimentation est mise en avant aussi avec toutes les transformations et ajouts de substances industrielles incompatibles avec le système digestif équin, les médicaments, mycotoxines, pesticides etc...

En principe, on pratique plutôt une analyse d'urine. On y recherche les cryptopyroles qui indique depuis combien de temps le problème existe et l'indican, qui indique le processus de putréfaction et de fermentation. Je ne sais pas si ces paramètres sont visibles et analysables par biopsie, j'en doute.

Quant à l'intoxication dont tu parles, qu'est-ce qui serait incriminé ?

Édité par patyhorse le 09-02-2023 à 21h19



Wintershine

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Posté le 09/02/2023 à 23h09

Ton cheval a-t-il été testé pour intoxication au séneçon?

Marj1981

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Posté le 10/02/2023 à 09h02

patyhorse
Alors si les Allemands sont plus au fait, je peux voir avec la gérante des écuries qui est d'origine Allemande. Après je vais encore passer pour une folle :( Mais ma foi, j'ai l'habitude.

Pour le coup de l'alimentation, oui je reste persuadée que comme pour nous, ça ne va pas au mieux :(
Pour ça que même si je ne donne pas grand chose en type industriel, je vais repasser sur du basique pour faire passer mes compléments et/ou petite récompense pour mon loulou.
Je m'intéresse à la betterave qui à priori contient des acides aminées et lysine (il me semble) bonnes pour le foie. Ou sinon juste des granules de foin?

Et pour les analyses restera à attendre mon contrôle en Mars avant de lancer quelque chose. Sans appui véto ça sera difficile, sinon.

wintershine Oui c'était une piste mais les autres chevaux du pré (sauf un) n'ont rien. Et ils sont tous là depuis plus longtemps que le mien.
Moi il vient du Portugal donc je ne sais pas si là-bas il y a aussi cette plante?
Un des vétos pense aussi à une nouvelle plante suite au réchauffement...

J'attends un retour d'analyse d'autres cas en IDF voir si leur foin est 'problématique'.

Sinon pas de séneçon dans le pré. Un peu aux alentours, ce qui me fait dire qu'il doit forcément y en avoir dans le foin...

Patyhorse

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Posté le 10/02/2023 à 22h00

marj1981

Alors, évidemment on ne sait pas si ton loulou est positif KPU ou pas (et j'espère qu'il ne l'est pas, d'ailleurs !), donc côté alimentaire c'est délicat de mettre qqchose en place, mais sache que pour les KPU, les sucres sont +/- à proscrire (carottes, pommes etc) donc la betterave ne serait pas l'idéal...

(Si tu peux brancher ta gérante, dis le moi, je t'enverrai en MP certaines coordonnées à contacter en Allemagne)

le mois de mars arrivera vite, mais si tu veux faire le test avant, tu peux contacter N. qui peut s'en occuper, je ne sait pas d'ailleurs si ton véto pourrait le faire, car perso, je ne connais pas de labos équipés pour cela en France.
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