Soucis de foie qui s'enchaînent...

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Tucky

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Soucis de foie qui s'enchaînent...
Posté le 25/03/2021 à 17h15

Bonjour à tous,

Je suis en recherche de témoignages parce que je me sens dépassée par la situation : certains proprios ici auraient-ils rencontré avec leur cheval des soucis récurrents au niveau du foie ?

Ma jument de 6 ans, plutôt de race rustique, enchaîne les soucis de foie. Ca a commencé dès son arrivée dans notre écurie actuelle il y a 3 ans, une petite hausse pas trop conséquente des gamma GT qui se sont résolus très rapidement avec le médicament Détox.

Juste après le premier confinement, je retrouve ma jument vraiment grosse. Elle débute une inflammation fin mai, après un mois de pâture, elle est rentrée d'urgence au box, nourrie exclusivement au foin, mise sur copeaux. Elle passe très bien ce cap et on échappe à la fourbure. La prise de sang révèle par contre des taux hépatiques extrêmement élevées, avec des ggt même pas quantifiables par l'instrument de mesure du labo.

Quelques examens après (Lyme, pyro, lepto, SME, tous négatifs), mon véto fait une analyse croisée sur une prise de sang qui révèle un gros taux d'ammoniac. On fait donc 5 jours de perfusion pour évacuer tout ça, et c'est plutôt efficace puisque non seulement l'ammoniac revient à la normale, mais en plus, les asat et pal qui étaient déjà en baisse rentrent dans les normes. Les GGT baissent, mais de manière très lente. Mon véto déménageant, je change pour une de ses collègues qui l'avait remplacé quelquefois auprès de ma jument. On refait une pds de contrôle, et devant le peu de changements (GGT à 550 pour 600 à la pds précédente), me conseille direct de ne pas aller plus loin et l'emmener en clinique. RDV est pris à la clinique de Gand deux semaines après cette dernière prise de sang, tout début décembre 2020.

Là-bas, ma jument subit un examen complet de routine qui révèle toujours une absence totale de symptômes en lien avec ses soucis hépatiques, une échographie du foie qui ne révèle absolument rien d'anormal, et une prise de sang qui doit décider du bon sens d'une biopsie ou pas. Après deux bonnes heures d'attente, les résultats arrivent : les GGT, en 15 jours, sont tombés à 300. La vétérinaire de la clinique préconise de ne pas faire de biopsie, pensant à une intoxication estivale avec une baisse lente des enzymes hépatiques, et d'attendre de voir si la baisse se confirme par un nouveau contrôle 6 à 8 semaines plus tard.

Prise de sang de contrôle faite mi-janvier : Joie & allégresse, tous les paramètres sont normaux, même les GGT.

Mais dans la joie d'arriver au bout de cette galère, je m'interroge sur beaucoup de choses. Ma jument est suivie par une nutritionniste compétente depuis 2 ans, ne mange plus (ou ou en quantité infinitésimale) de céréales, est sous CMV, je pratique sur elle une vermifugation aussi raisonnée que possible en fonction de ses copros, et elle a des cures régulières d'ema. Malgré une routine alimentaire revue et un travail adapté à sa condition, elle a toujours du ventre. Elle a perdu aux épaules et à la croupe, mais pas au ventre, dont je n'arrive plus à voir s'il est ballonné ou obèse. Suite à diverses raisons, je prends la décision il y a quelques jours de la changer de pension et de la mettre dans un ou deux mois dans une où elle passerait de pâture l'été/box l'hiver avec foin rationné à fond à pâture l'été et stabu en groupe ouverte sur paddock l'hiver avec foin en libre service.
Le passage en pâture étant plus ou moins obligatoire (vu que tous les chevaux de cette nouvelle pension y partent) pour ma cocotte pour ne pas qu'elle se retrouve seule, sur une intuition, je fais refaire une pds de contrôle aujourd'hui pour checker dans le doute que son foie au moins est resté stable...

Douche froide : les ASAT et GGT s'envolent à nouveau, donc souci hépatique réel et avéré. Ma jument n'a pas changé de conditions de vie, ni d'alimentation depuis janvier, elle a la patate comme jamais. Je me dis donc qu'il doit y avoir quelque chose aux écuries qui ne lui va pas du tout (plante toxique dans le foin ? On arrache régulièrement du sénéçon près des paddocks l'été, et le gérant faisant son foin lui-même, peut-être en a-t-il dedans...). Ca me conforte dans l'idée de la changer d'écurie (et peut-être plus vite que prévu, quitte à payer un mois dans le vent à la pension pour respecter un minimum les conditions du préavis), mais en même temps, avec un foie dans cet état, comment s'assurer que la mise en pâture ne sera pas catastrophique ? Bref, je suis au désespoir...
Je vais la mettre sous un drainant foie qui avait bien fonctionné lors de la première crise, et dans 2-3 semaines, la véto revient faire une pds. Si celle-ci est à nouveau mauvaise ou tout du moins pas encourageante, j'hésite à la ramener direct à Gand et à leur demander de faire la biopsie.

Bref, si des gens ont vécu des situations similaires sur des points ou d'autres, je suis preneuse de vos expériences et témoignages !!

Marj1981

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Soucis de foie qui s'enchaînent...
Posté le 31/08/2023 à 12h47

blindh
Coucou,

Oui j'ai aussi cette piste en tête.
Mais là où j'ai une crainte, c'est comment soigner sans prendre de risque avec une foie pas glop?

J'ai eu une bonne nouvelle, la véto de sa visite d'achat s'est installée dans le coin.
Vais pouvoir profiter pour avoir son avis (j'avais bien accroché) et contrôler son jarret (idem ça ne bouge pas, le vessigon reste et ça me stresse).

Eric61

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Soucis de foie qui s'enchaînent...
Posté le 31/08/2023 à 12h56


marj1981 a écrit le 31/08/2023 à 12h44:
@eric61

Quels sont les problèmes du vôtre?


Oh, plutôt une successions de problèmes: Lyme, SME, Cushing, un grand classique dont le point commun pourrait être le fer.

Pour le Kotwasser, ne pas oublier qu'un excès de fer dans l'organisme est très inflammatoire. L'analyse de Fer sérique coûte moins de 20e... Si ça n'est pas ça, c'est une cause rapidement éliminée.

Marj1981

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Posté le 31/08/2023 à 13h06

eric61

Bah mince, pourquoi le véto n'y pense pas :(

Merci je me note. Mais là où ça m'inquiète c'est qu'il me semble que pas mal de fer dans l'eau (enfin c'est une hypothèse). Et que même en passant eau de ville, pas de changement.
Après vu le prix, c'est comme la copro, ça passe.
Peux aussi en parallèle faire le test d'urine. Et si pas ça, reste la biopsie.

Ah oui gros cumul pour vous!
Et vous gérez comment?

Eric61

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Soucis de foie qui s'enchaînent...
Posté le 31/08/2023 à 13h12


marj1981 a écrit le 31/08/2023 à 13h06:
@eric61

Bah mince, pourquoi le véto n'y pense pas :(

Merci je me note. Mais là où ça m'inquiète c'est qu'il me semble que pas mal de fer dans l'eau (enfin c'est une hypothèse). Et que même en passant eau de ville, pas de changement.
Après vu le prix, c'est comme la copro, ça passe.
Peux aussi en parallèle faire le test d'urine. Et si pas ça, reste la biopsie.

Ah oui gros cumul pour vous!
Et vous gérez comment?


Parce que les vétos ne peuvent pas penser à tout. Chez les humains, le lien entre syndrome métabolique et excès de fer est clairement établi. Dans la médecine vétérinaire, on va plus lentement. D'ailleurs, personne n'est d'accord en ce qui concerne le mécanisme de la fourbure.
Je ne gère pas, je réfléchis, heureusement mon véto ne me prends pas pour un fou et me suit dans cette hypothèse, mais les labos équins ne font pas les analyses pertinentes (transferrine, capacité fixation et fer sérique) alors que c'est automatique en cas de diabète.

Est-ce qu'il y a du fer dans l'eau à cause des abreuvoirs en métal ou parce que l'eau en contient naturellement ?
Le test d'urine ne donnera rien parce qu'une fois que le fer entre dans l'organisme, il n'en ressort pas, que ce soit par l'urine ou les selles. C'est d'ailleurs pour ça qu'autrefois on faisait une saignée préventive avant la mise à l'herbe de printemps et il parait qu'en cas d'excès de fer, c'est la seule solution qui fonctionne et que c'est radical.
J'avoue ne pas avoir tout lu, mais au niveau glycémie, il en est où ?

Marj1981

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Posté le 31/08/2023 à 13h24

eric61
L'urine c'est le test à envoyer en Allemagne pour la KPU.

Alors ça à commencé quand il était au pré. Dans l'eau, elle vient d'un puit.
Une personne du forum avait réalisé les analyses (Fer ++), et même en passant à l'eau de ville, le foie était toujours en vrac.
Mais j'en conviens que si système déréglé et mal soigné, bah ça ne s'arrêtera plus.

Côté glycémie,... RAS. Dans toutes les PDS il n y a que le foie qui ne va pas.
Plusieurs chevaux concernés aux écuries, mais y a que le mien avec du Kotwasser. Les autres c'est plus fatigue.

Pas de fourbure, obésité,... Piste cushing écartée car cheval jeune, alors ok rustique, mais perd son poil, pas de touffe,... Parce que je me dis que l'âge au final, ça reste une moyenne.

Bon bah prochaine étape, PDS (faut voir où il en est) + bilan fer.

Et voir sur quoi je passe pour l'aider à la place du Permea'gut.

Eric61

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Posté le 31/08/2023 à 13h33


marj1981 a écrit le 31/08/2023 à 13h24:
@eric61

Alors ça à commencé quand il était au pré. Dans l'eau, elle vient d'un puit.
Une personne du forum avait réalisé les analyses (Fer ++), et même en passant à l'eau de ville, le foie était toujours en vrac.
Mais j'en conviens que si système déréglé et mal soigné, bah ça ne s'arrêtera plus.


L'excès de fer, c'est compliqué et en même temps très simple.
- ça peut se réguler sur le très long terme en donnant des fourrages très souvent analysés, choisis pour leur faible taux de fer et en complémentant en cuivre et zinc. Evidemment, en même temps, il faut changer d'eau.
- une simple saignée permet de repartir sur une bonne base et d'envisager l'avenir, même s'il faut en refaire une quelques semaines après.
Comme je l'ai dit, une fois que l'organisme est entré, il n'en sort pas facilement

Pour la glycémie, si c'est un cheval qui travaille, ça peut fortement améliorer l'insulino-résistance, ça n'est pas le cas de ma jument.
La fatique et les douleurs articulaires sont aussi des complications de l'excès de fer, y compris chez les humains. Je pense que c'est une piste à explorer, surtout si vous tournez en rond et que ça n'a jamais été envisagé.

Marj1981

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Posté le 31/08/2023 à 14h34

eric61
Oui, oui il travaille 5*/semaine voir 6.

Ah donc ça peut coller avec les autres aux écuries...

Merci pour l'intervention.

Eric61

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Posté le 31/08/2023 à 14h48

Je ne suis pas véto, sinon ça fait longtemps que j'aurais fait une saignée moi-même.
Le simple fait que l'eau ait un taux de fer important est un souci, après certains chevaux sont plus sensibles que d'autres.
Moi, la mienne a fait une borréliose en plus, ça a aussi un rapport avec le fer et ça a pu tout déclencher. Pour ne rien arranger, je suis sur un terrain avec un taux de fer que je pense trop important, je retrouve des roches aimantées.
Par contre, est-ce possible d'avoir un retour positif ou négatif ? C'est un sujet intéressant et qui m'intéresse.
Merci.

Patyhorse

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Posté le 31/08/2023 à 22h18

eric61

Bonsoir... je viens de lire tes réponses, mais je ne comprends pas vraiment la relation qu'il peut y avoir entre l'excès de fer, lyme, borréliose etc vu que ces pathologies bactériennes induisent plutôt une anémie...
Qu'il y ait du fer dans l'eau d'abreuvement, oui possible, mais tous les chevaux vivant ensemble et qui y ont accès, devraient en être affectés, non ?

Eric61

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Posté le 01/09/2023 à 06h28

Le fer ne peut pas sortir de l'organisme, il est recyclé quasiment à l'infini. Il sert à fabriquer les globules rouges et lorsque les globules rouges meurent, le fer est récupéré pour en fabriquer des nouvelles.
Maintenant lorsque l'organisme détecte une infection, sa première réaction est de sortir le fer de la circulation sanguine car les bactéries utilisent le fer pour se multiplier, c'est donc un mécanisme de défense. Il utilise la transferrine pour stocker le fer dans des organes de stockage, en particulier dans le foie. Lorsque l'infection est finie, il fait l'inverse, le fer revient dans le sang.
Pour pouvoir se multiplier, les bactéries doivent donc trouver un stratagème de contournement et ça bien-sûr, c'est l'évolution sur des milliers d'années qui s'en est chargé.
La stratégie de Borrelia Burgdorferi, c'est justement de ne pas utiliser de fer pour son métabolisme, mais du manganèse. Du coup, la contre-offensive de l'organisme est vaine, l'infection continue, le fer continue à être stocké dans le foie, etc... Donc paradoxalement, oui, le fer sérique est bas, mais la ferritine est haute.
Ensuite le foie se bloque, l'insuline augmente, le cheval devient insulino-resistant et c'est la fourbure chronique.

Et le problème, c'est qu'à ma connaissance, aucun labo véto ne fait les 4 analyses:
- fer sérique
- transferrine
- capacité totale de fixation
- ferritine
Au moins 3 sont fréquemment demandées en cas de diabète de type II humain, mais la piste équine n'est pas encore assez étudiée en France, la preuve avec cette absence d'offre alors qu'on fait des analyse bien plus compliquées, même en équin.

Et en ce qui concerne le post de l'auteur et les autres chevaux de l'écurie, la réponse est un peu plus haut;) :*Plusieurs chevaux concernés aux écuries, mais y a que le mien avec du Kotwasser. Les autres c'est plus fatigue.
Fatigue et dourleurs articulaires sont des autres conséquences d'un excès de fer chez les chevaux comme chez les humains.

Édité par eric61 le 01-09-2023 à 07h54



Marj1981

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Posté le 01/09/2023 à 08h18

eric61
Bonjour,

Et je viens de lire cet article, nous sommes principalement sur des sols argileux.

https://madbarn.ca/fr/fer-eleve-chevaux/

patyhorse C'est une piste non négligeable. Mais j'ai du mal à comprendre pourquoi ce test n'a pas été réalisé.
Je viens de re-vérifier mes analyses, je suis en limite haute sur les GB (et ça correspond avec mes valeurs ++ des marqueurs du foie). Par contre à l'inverse moins de plaquettes sur la 2iè PDS.

Alors faut savoir que comme souvent, certains ne font pas attention ou sont moins présents pour voir que 'Kiki' n'est pas comme d'habitude.
Après, oui, je pense quand même que plus de chevaux seraient affectés et ceux depuis longtemps. Y en a qui sont là depuis presque leur naissance.

Bon moi j'ai un signe très distinctif (mais qui n'était pas présent au début). ça colle également avec son arrivée du Portugal puis avec moi.
ça peut aussi coller avec une autre pathologie que ce soit KPU ou MICI.

Tout ça pour dire que dans la crotte, non?
Si c'est foin et/ou eau comment on fait? Il parle de tremper le foin, sauf qu'il sera trempé avec l'eau (qui est peut-être elle-même avec trop de fer)...

J'ai une nouvelle piste. On ne va pas la négliger, même si c'est toujours fou que ce soit compliqué d'avoir qqch ou interprétation des résultats :( (qui a priori ne sont pas forcément simple pour le fer).

Patyhorse

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Posté le 01/09/2023 à 09h00

marj1981

Oui, c'est bigrement intéressant tout ça... et bigrement compliqué..
Tant d'interférences rentrent en jeu.
Je pense qu'il faut repartir à 0... et refaire des analyses.
Peut etre voir avec de grands labos Equin (celui de Caen ou Lyon) en exposant le problème et la demande concernant les marqueurs dont parle eric61

Puisque tu sembles avoir remarqué ce changement après l'arrivée du Portugal. Il y a obligatoirement un facteur déclenchant en France.. le stress déjà, et on sait pertinemment que ça joue sur la sphère intestinale, la dereglant.. la question est : comment, quels en sont les points impactés, et leurs conséquences..
Est ce un dérèglement métabolique irréversible ou pas ?

Dans l'état actuel des connaissances vétérinaires (et voire même humaines) je crois qu'on est loin de détenir les explications qui nous ferons avancer. Les vétos allopathiques ne nous seront pas d'un grand secours, je crains.
Faut il se tourner sur d'autres médecines ?

Merci a eric61 pour tes explications.
J'ai trouvé hier soir un article très intéressant sur le métabolisme du fer. C'est effectivement un acteur très important pour l'équilibre de l'organisme.. mais plus on en apprend, plus je me perds. Lol...)

Édité par patyhorse le 01-09-2023 à 09h02



Marj1981

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Posté le 01/09/2023 à 09h36

patyhorse

C'est ça, y a de quoi devenir fou.

Et les autres concernés IDF et Normandie, Oise,... sont là depuis toujours...

Mais oui, étape PDS déjà voir si le passage box/paddock peut avoir une influence.
Et où nous en sommes. Je voulais faire cet été mais phase dénie :(

Eric61

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Posté le 01/09/2023 à 13h35

[quote=patyhorse j=01/09/2023 h=09h00]marj1981

Peut etre voir avec de grands labos Equin (celui de Caen ou Lyon) en exposant le problème et la demande concernant les marqueurs dont parle eric61

[/quote

Malheureusement, ni les deux grands labos de l'ouest de la France ni celui de Lyon ne proposent ces analyses, seul le fer sérique est proposé ce qui ne donnera pas une image fidèle de la saturation en fer de l'organisme.
C'est pour dire qu'il reste du chemin à fer. Pourtant, comme je l'ai dit, le lien entre excès de fer et diabète II est largement établi chez l'humain.

Marj1981

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Posté le 04/09/2023 à 07h54

Bonjour,

Je rajoute également cet article dans la continuité de la piste du Fer

https://harmonienutritionequine.com/gerer-lexces-de-fer-dans-la-ration-du-cheval/

Bonne journée
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