Soucis de foie qui s'enchaînent...

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Tucky

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Soucis de foie qui s'enchaînent...
Posté le 25/03/2021 à 17h15

Bonjour à tous,

Je suis en recherche de témoignages parce que je me sens dépassée par la situation : certains proprios ici auraient-ils rencontré avec leur cheval des soucis récurrents au niveau du foie ?

Ma jument de 6 ans, plutôt de race rustique, enchaîne les soucis de foie. Ca a commencé dès son arrivée dans notre écurie actuelle il y a 3 ans, une petite hausse pas trop conséquente des gamma GT qui se sont résolus très rapidement avec le médicament Détox.

Juste après le premier confinement, je retrouve ma jument vraiment grosse. Elle débute une inflammation fin mai, après un mois de pâture, elle est rentrée d'urgence au box, nourrie exclusivement au foin, mise sur copeaux. Elle passe très bien ce cap et on échappe à la fourbure. La prise de sang révèle par contre des taux hépatiques extrêmement élevées, avec des ggt même pas quantifiables par l'instrument de mesure du labo.

Quelques examens après (Lyme, pyro, lepto, SME, tous négatifs), mon véto fait une analyse croisée sur une prise de sang qui révèle un gros taux d'ammoniac. On fait donc 5 jours de perfusion pour évacuer tout ça, et c'est plutôt efficace puisque non seulement l'ammoniac revient à la normale, mais en plus, les asat et pal qui étaient déjà en baisse rentrent dans les normes. Les GGT baissent, mais de manière très lente. Mon véto déménageant, je change pour une de ses collègues qui l'avait remplacé quelquefois auprès de ma jument. On refait une pds de contrôle, et devant le peu de changements (GGT à 550 pour 600 à la pds précédente), me conseille direct de ne pas aller plus loin et l'emmener en clinique. RDV est pris à la clinique de Gand deux semaines après cette dernière prise de sang, tout début décembre 2020.

Là-bas, ma jument subit un examen complet de routine qui révèle toujours une absence totale de symptômes en lien avec ses soucis hépatiques, une échographie du foie qui ne révèle absolument rien d'anormal, et une prise de sang qui doit décider du bon sens d'une biopsie ou pas. Après deux bonnes heures d'attente, les résultats arrivent : les GGT, en 15 jours, sont tombés à 300. La vétérinaire de la clinique préconise de ne pas faire de biopsie, pensant à une intoxication estivale avec une baisse lente des enzymes hépatiques, et d'attendre de voir si la baisse se confirme par un nouveau contrôle 6 à 8 semaines plus tard.

Prise de sang de contrôle faite mi-janvier : Joie & allégresse, tous les paramètres sont normaux, même les GGT.

Mais dans la joie d'arriver au bout de cette galère, je m'interroge sur beaucoup de choses. Ma jument est suivie par une nutritionniste compétente depuis 2 ans, ne mange plus (ou ou en quantité infinitésimale) de céréales, est sous CMV, je pratique sur elle une vermifugation aussi raisonnée que possible en fonction de ses copros, et elle a des cures régulières d'ema. Malgré une routine alimentaire revue et un travail adapté à sa condition, elle a toujours du ventre. Elle a perdu aux épaules et à la croupe, mais pas au ventre, dont je n'arrive plus à voir s'il est ballonné ou obèse. Suite à diverses raisons, je prends la décision il y a quelques jours de la changer de pension et de la mettre dans un ou deux mois dans une où elle passerait de pâture l'été/box l'hiver avec foin rationné à fond à pâture l'été et stabu en groupe ouverte sur paddock l'hiver avec foin en libre service.
Le passage en pâture étant plus ou moins obligatoire (vu que tous les chevaux de cette nouvelle pension y partent) pour ma cocotte pour ne pas qu'elle se retrouve seule, sur une intuition, je fais refaire une pds de contrôle aujourd'hui pour checker dans le doute que son foie au moins est resté stable...

Douche froide : les ASAT et GGT s'envolent à nouveau, donc souci hépatique réel et avéré. Ma jument n'a pas changé de conditions de vie, ni d'alimentation depuis janvier, elle a la patate comme jamais. Je me dis donc qu'il doit y avoir quelque chose aux écuries qui ne lui va pas du tout (plante toxique dans le foin ? On arrache régulièrement du sénéçon près des paddocks l'été, et le gérant faisant son foin lui-même, peut-être en a-t-il dedans...). Ca me conforte dans l'idée de la changer d'écurie (et peut-être plus vite que prévu, quitte à payer un mois dans le vent à la pension pour respecter un minimum les conditions du préavis), mais en même temps, avec un foie dans cet état, comment s'assurer que la mise en pâture ne sera pas catastrophique ? Bref, je suis au désespoir...
Je vais la mettre sous un drainant foie qui avait bien fonctionné lors de la première crise, et dans 2-3 semaines, la véto revient faire une pds. Si celle-ci est à nouveau mauvaise ou tout du moins pas encourageante, j'hésite à la ramener direct à Gand et à leur demander de faire la biopsie.

Bref, si des gens ont vécu des situations similaires sur des points ou d'autres, je suis preneuse de vos expériences et témoignages !!

Marj1981

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Soucis de foie qui s'enchaînent...
Posté le 27/03/2023 à 07h05

blindh

Coucou,

400 en GGT! Et les ASAT?

Oui ça peut être l'environnement, mais après mon traitement, la 2ième PDS est pire.
Donc on a exploré d'autres pistes, mais toujours pas ça.
Du coup je reste sur les instestins.

Un autre cheval a fait sa PDS pendant le traitement. Il y a une diminution, mais pas assez donc pas empoisonnement.

Ahhh est-ce que ta copine pourrait traduire ça?
https://www.dr-susanne-weyrauch.de/kpu-erbkrankheit-oder-kollateralschaden-eines-zink-und-vitamin-b6-mangels

Non c'est très dur de trouver des infos.
Mais c'est comme Lyme. Il a fallu du temps.

Edit: il y a aussi cet article https://www.ewalia.com/ewalia-magic-tips/kpu-horses

Édité par marj1981 le 27-03-2023 à 07h33



Blindh

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Soucis de foie qui s'enchaînent...
Posté le 27/03/2023 à 10h46

marj1981 j'attends le compte rendu pour plus de détails et je te transmettrai !


Bah justement c'est ce qui me questionne un peu parce que Lyme c'est le truc magique qui explique tous les troubles mais visiblement que ça soit les vétos spécialisés en médecine interne ou les chercheurs, ils sont tous d'accord pour dire que c'est surdiagnostiqué.
(Notamment l'absurdité de diagnostiquer ça avec une sero).

Donc ça m'intéresse de voir si le KPU a des fondements scientifiques, j'ai l'impression que y'a peu de chevaux réagissant vraiment au traitement ?
Je vais envoyer les études du coup à ma pote et je te dis, merci beaucoup ! Ça fait quelques années que j'étais tombée sur ce truc mais j'avais rien trouvé en français.

Pour le mien l'environnement c'est très crédible vu qu'on a eu pas mal de chevaux ayant montré des pistes de perturbation.
Sans compter que son enterite peut aussi léser le foie de ce que j'ai vu, pour les rares études vétos que j'ai pu trouver.
Piste à creuser ..

Marj1981

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Posté le 27/03/2023 à 11h03

blindh

Oui le mien a eu piro. Donc je me dis ok, peut-être plus fragile.

Mais quand acheté, il allait très bien (enfin en apparence, puisque maltraité). Mais est-ce que le voyage en France l'a éprouvé? Et malgré tout la vie en écurie (au pré à l'année, mais manipulé) le stress?

Blindh

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Posté le 27/03/2023 à 11h19

marj1981 ah possible .. il a eu des examens pour l'intestin ?
La piro fragilise le foie oui après normalement c'est un organe qui se régénère bien ..

Marj1981

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Posté le 27/03/2023 à 11h49

blindh

Non rien encore.

C'est vrai que tu es calée sur le sujet ;)
Est-ce qu'une acidité ou autre désordre se verrait dans le crottin?

Ma véto a bien voulu regarder pour la KPU, mais voilà, rien en France... Donc je dois persévérer toute seule.

Là je suis sur mon charbon/argile. Et ensuite j'attaque le Permea'gut.

Parce que franchement écho et +, je ne pense pas. Il y a trop de cas rien qu'en IDF. Ou trop de proprio qui observent leurs chevaux...

Ls37

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Posté le 27/03/2023 à 12h04

marj1981 bonjour j’ai soigné le mien pendant longtemps pour la KPu après analyse d’urine sans avoir un très bon résultat

Ensuite j’ai contacté une nutritionniste on a fait un bilan et en plus des CMV nécessaires elle m’a également conseillé le perméagut
Par contre mon cheval ne l’aimait pas du tout

Je l’ai remplacé par du probiogut + L-glutamine humaine toujours avec les conseils de la nutritionniste

Et j’ai vraiment commencé à avoir une vraie amélioration à partir de ce moment

J’ai malheureusement perdu mon cheval peu de temps après d’un AVC ou rupture d’anévrisme mais je pense que l’amelioration niveau intestinal etait vraiment en bonne voie

Ticheval74

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Posté le 27/03/2023 à 13h08

ls37 je trouve aussi que le permeagut fait du bien à ma jument. Elle l'a depuis plusieurs mois et a passé le meilleur hiver (niveau digestif) depuis très longtemps
C'est grâce à ton post de l'époque que j'avais testé

marj1981 c'est sur le post de ls37 que j'avais trouvé la piste du permeagut

Marj1981

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Posté le 27/03/2023 à 13h45

ls37 Dsl, je ne savais pas pour ton loulou (enfin que c'était celui-ci que tu avais perdu).

ticheval74

Oui c'est en lisant un ancien sujet de Ls37, que j'ai vu que potentiellement il y avait de la KPU dans l'air.
Mais je ne savais pas qu'elle avait essayé le Permea'gut.

On verra si ça lui plaît... ça sent un peu fort. Mais ce qui m'embête c'est que je viens de lire prise en 2 fois... Et clairement je ne pourrais pas :(
Tu gères comment?

Ticheval74

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Posté le 27/03/2023 à 13h49

marj1981 ma jument est nourrie matin et soir donc j'ai pas de pb. Je prépare dans des petits pots en verre, y'a plus qu'à mettre dans la ration et mouiller.

Essaie d'introduire progressivement. Ma jument est assez difficile et adore, j'espère que ça sera le cas pour le tien

Marj1981

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Posté le 27/03/2023 à 13h53

ticheval74

Moi, il a ses bouchons de foin qu'il adore mais que le soir quand je passe. Ah moins que je m'arrange avec les copines du pré, mais ça reste une gestion particulière :(
Et pas certaine qu'une fois suffise, crotte...

Ticheval74

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Posté le 27/03/2023 à 14h17

marj1981 contacte vital herbs pour leur demander. Mais en une fois, ça voudrait dire 4 doses d'un coup, ça fait bcp (en quantité). A voir s'il veut bien manger avec autant de produit

Marj1981

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Posté le 27/03/2023 à 14h57

ticheval74
Très bonne idée :)

Patyhorse

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Posté le 28/03/2023 à 10h17

blindh

Non, on ne peut pas dire qu'il y ait réellement de fondements scientifiques. Ce disfonctionnement a été observé et valide parmi de nombreux chevaux. Toujours les mêmes constants, fuites de cryptopyrolles, etc... mais il faut bien mettre un nom, alors comme il y a déjà cette pathologie chez l'humain (irréversible par contre soit disant) le même nom a été adopté

C'est hyper complexe et on s'y perd un peu. Chez moi, l.Equikpu, le permeagut, il n'en veut pas. donc je complémente autrement et ça a l'air de rouler comme ça.
Après, j'arrêterai sûrement pour voir si je peux m'en passer, car je n'aime pas trop complémente a l'aveugle surtout dans les minéraux... les vitamines du groupe B sont moins problématiques vu que les excedents s'éliminent.ds les urines.

Par contre, si, le mien a très bien réagit au traitement. Après ce fameux traitement est compliqué car outre l'equikpu il y a un protocole d'herbes amères a donner et je pense qu'ellles sont très complementaires et efficaces.

Comme tout traitement s'il est mené de façon anarchique, le résultat le sera aussi.....

Édité par patyhorse le 28-03-2023 à 10h24



Marj1981

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Posté le 28/03/2023 à 13h13

ticheval74

Et voilà j'ai eu le retour.
Je peux faire en 1 fois mais je prolonge d'un mois ;)

Ticheval74

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Posté le 28/03/2023 à 16h52

marj1981 nickel!
Quand je leur avais posé une question, ils avaient répondu très rapidement.
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