Cessions et flexions, baucher style

Ca fait du bien

acceptez-les en entier, ne les mutilez pas,

à méditer

Voici un lien qui montre le travail de base à pied des flexions.
La flexion de la mâchoire précède toute autre flexion (latérale ou de la nuque). Il s'agit de flexions conforment à celles pratiquées par Baucher.
https://www.youtube.com/watch?v=LFo92-yYpa4&NR=1

simpa ce lien, on a envie d'en savoir plus !
Saltimbanco, la rene exterieure doit elle etre legerement "tendue" (enfin pas completement lache) comme ca a l'air d'etre le cas ici ?

Je sais pas si c'est tres clair ce que je dis

mash7 a écrit le 18/06/2011 à 16h23: simpa ce lien, on a envie d'en savoir plus ! Saltimbanco, la rene exterieure doit elle etre legerement "tendue" (enfin pas completement lache) comme ca a l'air d'etre le cas ici ? Je sais pas si c'est tres clair ce que je dis

Elle doit être au contact. Le fait de pratiquer la flexion latérale permet d'enseigner au cheval à justement venir dans cette rêne extérieure de ne pas craindre le contact (le contact léger et pas le KontaKt) et incite la flexion de la nuque. Ce n'est qu'une fois la flexion latérale comprise que l'on aborde la flexion directe de la nuque. Je rappelle que la flexion de la mâchoire est toujours un préalable à toute autre flexion. La flexibilité longitudinale découle de la flexibilité latérale.

Je cherche des vidéos pour illustrer davantage mais le mieux que je connaisse ce sont celles de Ph Karl.

saltimbanco a écrit le 18/06/2011 à 16h34: Elle doit être au contact. Le fait de pratiquer la flexion latérale permet d'enseigner au cheval à justement venir dans cette rêne extérieure de ne pas craindre le contact (le contact léger et pas le KontaKt) et incite la flexion de la nuque. Ce n'est qu'une fois la flexion latérale comprise que l'on aborde la flexion directe de la nuque. Je rappelle que la flexion de la mâchoire est toujours un préalable à toute autre flexion. La flexibilité longitudinale découle de la flexibilité latérale. Je cherche des vidéos pour illustrer davantage mais le mieux que je connaisse ce sont celles de Ph Karl.

D'accord, parceque nous faisons les flexions laterales en ayant les deux renes détendues des que le cheval a donné la flexion. La rene exterieure n'agissant que lorsqu'on en a besoin pour remmetre le cheval qui a la nuque qui bascule par exemple, le reste du temps elle est lache.
Je trouve des cotés interessants dans les deux facons de faire, une personne en Suisse qui avais une ecurie m'avais dit que les allemands montraient que leurs chevaux s'incurvaient uniquement avec la rene exterieure.

Est ce que quand le cheval a donné sa flexion on doit avoir la rene exterieure toujours au "contact" (legerement tendue) ou peut on faire une sorte de descente de main et ne plus avoir que le poids des renes ?

Je vais chercher des videos, mais pas toujours facil de voir exactement l'action :)

On peut et doit pratiquer une descente de main car c'est la récompense et donc le meilleur moyen de dressage (la récompense, pas la flexion). On doit malgré tout être prêt à reprendre le contact si le cheval cherche à plonger ou redresse l'encolure sans y être invité. A terme le cheval apprend à suivre la main dans toutes les directions.

Ok je comprends mieux merci

mash7 a écrit le 18/06/2011 à 14h29: Un genre de pseudo noblesse de mes deux ? j'ai le droit de rigoler ? Il y avais une différence entre les chevaux lourds genre percherons (qui n'ont plus joué leurs role vers le 16eme siecle) et ont été remplacés par des chevaux plus legers vers le 17eme donc plus maniables. A l'époque de Baucher, Saumur s'occupait de la formation des militaires, ou justement a été nomé D'Aure... Preuve que justement on se préoccupait légerement de l'art et de la maniere. Apres c'est tout simple personne ne dénigre ce que fait Thierry dans le fond, mais c'est la forme qui nous préoccupe. Oui les touches contemporaines on en as besoin, clairement. Mais n'as tu pas l'impression d'aller dans cet exces inverse toi meme? je vois de temps en temps des videos de ton cheval (ca n'est pas une attaque, juste un avis) qui est sur les epaules, traine des posterieurs, pas d'abaissement de hanches, pas de legereté de devant. (un peu l'inverse de ce que précaunisait Baucher par exemple) Il ne faut pas les glorifier, mais un ecuyer qui est capable de faire une pirouette au galop sur 3 jambes, qui a inventé le changement de pieds au temps, qui galope sur 3 jambes, le galop en arriere SANS RENES et j'en passe merite un peu plus de respect et d'admiration qu'un Pradier... a mon sens. Oui il y a plusieurs manieres de decontracter un cheval clairement. Michel Henriquet prone la main basse, et rejette la main haute.. Preuve qu'il ne dit pas que des choses intelligentes. Oui ces vielles methodes sont vouées a mourir d'ailleur ca se voit tout les jours de plus en plus, quand on voit le niveau des cavaliers...des chevaux et des enseignants...au profit des nouvelles methodes acceuillies a bras ouvert sans discernement et sans reflexion.

Tres chere Mash,pour la legerete de devant viens monter mon cheval et tu verras que tu n'auras rien dans les mains(c'est bien ça le probleme),et que les flexions et cessions a l'arret il t'en donnera a foison,c'est une guimauve de devant.
Au risque de te choquer,malheureusement un cheval peut etre sur les epaules et tres leger dans la main,il peut avoir la gueule en l'air et etre dans la mauvaise orientation.Ca c'est un premier fait.Tu n'en en aucun cas remarqué la conformation de mon cheval,il est fait a l'envers.Il a de la puissance d'epaule et de derriere mais rien dans le dos,d'ailleurs au naturel il se sert de tout sauf du milieu.
Tu as 20 ans et tu connais bien sur tout sur les jeunes chevaux...Et tu poserais les fesses dessus,pfffiou,baguette magique!
Je suis désolée de te le dire mais mon cheval est un cheval modeste,ce n'est pas celui de la Baronne de Rotschild,il a des atouts et il a des défauts.Mais globalement j'hallucine que tu vois pas tout simplement que mon cheval,comme pas mal de petits chevaux il fait la trottinette.Et que lui donner le meme trot que lorsqu'il se pavane,de maniere occasionnelle,c'est un travail de tres tres longs mois,ce qu'on appelle un travail de fond.Et que si on a pas le rebond au naturel on peut s'en approcher en allant vers le rassembler.Bien sur avec un jeune,le rassembler c'est finger in the nose,pas vrai???

En ce qui concerne les vidéos ben tu peux aller voir les dernieres que j'ai postées,en CL,ou on a été jugés de façon juste.Et regarde les bien s'il te plait,vu ce que tu m'as dit...je pourrais me dire que je me fiche de ton avis,car tout le monde l'a trouvé beau calme et gentil,pour un cheval qui est a la base explosif et raide sur l'oeil.Il se metamorphose et en bien.Son comportement l'ecoute et les premisses d'une générosité,c'est ça,ma recompense.

Henriquet flirte avec Pradier,Michel Robert flirte avec Pradier.Je ne vois pas d'autres personnalité qui se penche autant sur la locomotion.L'extension paroxysmique est l'assouplissement longitudinal par excellence,son travail beaucoup plus complexe que ce que tu peux penser(et je n'en maitrise meme pas le 1/4 des finesses).Et en ce qui me concerne je n'en retire que du benefice et c'est un placement a très long terme.

Apres des videos,je veux bien en voir plein moi...de toi et d'autres,ce qui m'interesse c'est surtout la resolution des difficultés et l'apprentissage.

Moi je retire rien a Mozart ceci dit hein.....

[quote=nathaliewood j=18/06/2011 h=20h00]

Tres chere Mash,pour la legerete de devant viens monter mon cheval et tu verras que tu n'auras rien dans les mains(c'est bien ça le probleme),et que les flexions et cessions a l'arret il t'en donnera a foison,c'est une guimauve de devant.
Au risque de te choquer,malheureusement un cheval peut etre sur les epaules et tres leger dans la main,il peut avoir la gueule en l'air et etre dans la mauvaise orientation.Ca c'est un premier fait.

Uniquement si tu n'as pas l'abaissement des hanches et la cession de la nuque (machoire nottament), c'est a dire la propulsion et la décontraction. C'est pas forcement parceque tu n'as rien dans les doigts que ton cheval est leger et surtout disponible...

Tu n'en en aucun cas remarqué la conformation de mon cheval,il est fait a l'envers.Il a de la puissance d'epaule et de derriere mais rien dans le dos,d'ailleurs au naturel il se sert de tout sauf du milieu.
Tu as 20 ans et tu connais bien sur tout sur les jeunes chevaux...Et tu poserais les fesses dessus,pfffiou,baguette magique!


Oui, d'ailleur je me demande pourquoi je continuerai de prendre des cours... Je suis tellement géniale
J'ai 20 ans, oui mais quel age as-tu pour donner des lecons a Saltimbanco ou a Soffad ?

Je suis désolée de te le dire mais mon cheval est un cheval modeste,ce n'est pas celui de la Baronne de Rotschild,il a des atouts et il a des défauts.Mais globalement j'hallucine que tu vois pas tout simplement que mon cheval,comme pas mal de petits chevaux il fait la trottinette.Et que lui donner le meme trot que lorsqu'il se pavane,de maniere occasionnelle,c'est un travail de tres tres longs mois,ce qu'on appelle un travail de fond.

Ne t'inquietes pas, ca m'arrive de monter des chevaux encore moin bien foutus que le tiens, ou qui valent a peine plus que le prix de la boucherie. Ca m'empeche pas d'essayer de faire mon job dessus, et d'essayer de varier les attitudes, de me concentrer sur l'impulsion, la mobilisation de la machoire et pas uniquement lui mettre le nez par terre. Lui demander de se remonter quelques foulées, de reallonger etc...




Et que si on a pas le rebond au naturel on peut s'en approcher en allant vers le rassembler.Bien sur avec un jeune,le rassembler c'est finger in the nose,pas vrai???



Je n'ai pas dit ca, il faut juste faire un travail qui lui permette plus tard de pouvoir te donner un vrai rassembler, ou une esquisse de rassembler juste. Explique moi comment tu veux rassembler un cheval sans le reequilibrer un minimum ? Sans avoir un minimum d'activité derriere ?



En ce qui concerne les vidéos ben tu peux aller voir les dernieres que j'ai postées,en CL,ou on a été jugés de façon juste.Et regarde les bien s'il te plait,vu ce que tu m'as dit...je pourrais me dire que je me fiche de ton avis,car tout le monde l'a trouvé beau calme et gentil,pour un cheval qui est a la base explosif et raide sur l'oeil.Il se metamorphose et en bien.Son comportement l'ecoute et les premisses d'une générosité,c'est ça,ma recompense.



Il est mignon, calme et gentil, mais ca ca releve du physique et du mental, je ne doute pas que tu fasses un tres bon travail a ce niveau la, mais qu'en est-il du travail ? De l'attitude ? Personellement je n'ai vu qu'un cheval sans energie qui se traine sur les epaules en se defendant par moment a la main. Et la notes des juges de dressage, je connais bien, elles ne sont aucunement révélatrices d'une bonne présentation.A chacun ses "Grands" de l'equitation, tu as Pradier ou Henriquet, laisse nous apprecier le travail de Baucher de D'Orgeix ou meme du pape...
En soit, chacun essaye de progresser il n'y a pas de probleme, mais que tu vienne critiquer de facon désinvolte ce que dise des personnes qui ont 30 fois plus de niveau que toi ou moi je trouve ca enorme...


Henriquet flirte avec Pradier,Michel Robert flirte avec Pradier.Je ne vois pas d'autres personnalité qui se penche autant sur la locomotion.L'extension paroxysmique est l'assouplissement longitudinal par excellence,son travail beaucoup plus complexe que ce que tu peux penser(et je n'en maitrise meme pas le 1/4 des finesses).Et en ce qui me concerne je n'en retire que du benefice et c'est un placement a très long terme.

Apres des videos,je veux bien en voir plein moi...de toi et d'autres,ce qui m'interesse c'est surtout la resolution des difficultés et l'apprentissage.

quote]

Ecoute au meme titre que ta remarque,je te dirais que si tu veux parler Pradier il faudrait que tu maitrises ce sujet.Et de toute evidence,et la dessus tu fais ce que tu veux,tu n'as pas saisi que dans la lenteur de la cadence de l'extension,dans le deliement pur il y a une ebauche du rassembler.Je n'ai pas la pretention de dire,encore une fois que je maitrise toute la delicatesse de ce travail.
Tu noteras que j'ai maintenant fermé ma bouche,et que tu as extrapolé a mort.Moi j'ai juste sous entendu que les flexions cessions ça ne faisait pas tout.Point barre.Et j'ai le droit de dire que je n'apprecie pas les flexions montrées sur la vidéo.Ce forum est ouvert non?

Merci pour la mauvaise foi,sinon.
Maintenant j'ai 33 ans,chirurgien dentiste,et donc Docteur,si tu veux on compare nos CV y a pas de probleme.Je pense qu'en ce qui concerne la notion de tact je te cloue au pilori car c'est mon quotidien.

En tout cas si l'aggression est l'unique reponse a l'ironie,la dérision en gros toute forme d'humour...C'est un peu affligeant.

saltimbanco a écrit le 18/06/2011 à 13h05: Pour faire simple: non ce n'est pas au millimètre mais à la réaction. Ensuite la flexion à pied permettant de préparer celle en selle (c'est la finalité quand même) elle doit avoir une action dans la bouche conforme à celle que tu pourras effectuer à la selle. Donc je ne vois pas comment tu peux faire faire des "ronds" au mors avec les rênes (sauf à avoir des rênes rigides). Le but de la flexion est de mobiliser la mâchoire et pour cela doit agir avant tout sur les commissures. Ce n'est qu'à terme que le cheval mobilisera sa mâchoire sur le simple jeu des doigts. Auparavant il faudra passer par des actions nettes (vers le haut) qui diminueront d'intensité en fonction de la réponse du cheval (réponse sensé être plus rapide au fur et à mesure si le cavalier à soin d'effectuer immédiatement une descente de main dès que le cheval mobilise sa mâchoire).

D'accord à 100°/°

nathaliewood a écrit le 18/06/2011 à 21h34: Ecoute au meme titre que ta remarque,je te dirais que si tu veux parler Pradier il faudrait que tu maitrises ce sujet.Et de toute evidence,et la dessus tu fais ce que tu veux,tu n'as pas saisi que dans la lenteur de la cadence de l'extension,dans le deliement pur il y a une ebauche du rassembler.Je n'ai pas la pretention de dire,encore une fois que je maitrise toute la delicatesse de ce travail. Tu noteras que j'ai maintenant fermé ma bouche,et que tu as extrapolé a mort.Moi j'ai juste sous entendu que les flexions cessions ça ne faisait pas tout.Point barre.Et j'ai le droit de dire que je n'apprecie pas les flexions montrées sur la vidéo.Ce forum est ouvert non? Merci pour la mauvaise foi,sinon. Maintenant j'ai 33 ans,chirurgien dentiste,et donc Docteur,si tu veux on compare nos CV y a pas de probleme.Je pense qu'en ce qui concerne la notion de tact je te cloue au pilori car c'est mon quotidien. En tout cas si l'aggression est l'unique reponse a l'ironie,la dérision en gros toute forme d'humour...C'est un peu affligeant.

L'histoire du CV est hors sujet, concentrons nous sur le débat qui est par ailleur interessant en essayant que l'on soit d'accord ou non de ne pas critiquer de facon non constructive et lapidaire l'opinion d'autrui je pense que c'est le mieu.



Tres cordialement,

Pouce !

Les conflits d'individus c'est juste très chiant alors vous êtes gentils (tous) vous revenez à vos moutons.


C'est d'autant plus dommage que le sujet est vraiment intéressant.

lalibellule a écrit le 18/06/2011 à 22h48: Pouce ! Les conflits d'individus c'est juste très chiant alors vous êtes gentils (tous) vous revenez à vos moutons. C'est d'autant plus dommage que le sujet est vraiment intéressant.

D'autant plus intéressant que les propos de SALTIMBANCO allant plus profond dans la technique et se rapportant au plus pres de celle de Baucher (via sans doute Ph.Karl) j'y puise personnellement une multitude de petits détails oubliés ou méconnus qui entrent dans ma façon de faire d'Orgeixienne principalement axée sur le dressage "en vue de l'obstacle"...
Ce n'est pour moi que du bonus !