Cessions et flexions, baucher style

Je viens de parvenir à faire incurver mon cheval en longe en faisant des "cessions" latérales
https://www.chevalannonce.com/forums-3444567-longe-travailler-l-incurvation

saltimbanco a écrit le 17/06/2011 à 17h56: Petite vidéo:https://www.youtube.com/watch?v=RT1ao5rm8zI

Pardon mais que voulez vous dire en mettant cette vidéo...ou plutot que veut démontrer cette video...je ne parle que le francais (et un peu de patois toulousain...)

Nath tu m'éclates
Mais oui effectivement à chaque cheval ses outils, ce matin en longe je bossais Vistoso, un petit cruzado portuguesh reubeu, lui les cessions de mâchoire t'y vas autrement plus doucement sinon tu le vexes, il est beaucoup plus fin...

Salt' je vais voir la vidéo plus tard, dans la campagne profonde la vidéo elle met 40 plombes à charger...

Zewap' je suis allée voir ton post, c'est très bien. Oui effectivement la longe on joue dessus comme sur des rênes, la relation main / tête du cheval c'est comme en selle, on a toujours ce jeu de questions / réponses "je demande il répond je rends". C'est primordial, et toute action de main que ce soit en selle, en longe, en main, c'est tout le temps le même schéma.

soffad a écrit le 17/06/2011 à 19h12: Pardon mais que voulez vous dire en mettant cette vidéo...ou plutot que veut démontrer cette video...je ne parle que le francais (et un peu de patois toulousain...)

Cette vidéo montre le travail des flexions latérales demandées à la selle, à l'arrêt avant de les pratiquer dans le mouvement en avant. La cession de mâchoire étant demandée préalablement à la flexion par soutien de la main et donc un mors qui agit sur la commissure pour faire ouvrir la bouche et donc céder la mâchoire. Je trouvais qu'elle illustrait bien le sujet du post.

saltimbanco a écrit le 17/06/2011 à 19h38: Cette vidéo montre le travail des flexions latérales demandées à la selle, à l'arrêt avant de les pratiquer dans le mouvement en avant. La cession de mâchoire étant demandée préalablement à la flexion par soutien de la main et donc un mors qui agit sur la commissure pour faire ouvrir la bouche et donc céder la mâchoire. Je trouvais qu'elle illustrait bien le sujet du post.

OK nous parlons donc là de flexions latérales a des fins de décontractions et mobilité de machoire..et non d'incurvation laterale de l'encolure pour une demande d'engagement et d'abaissement des hanches...nous sommes d'accord !

Quand a moi pour faire céder ET mobiliser le machoire je l'obtiens a cheval, sur des mains basses et fixes avec vibrations de doigts en prennant un contact léger avec la bouche du cheval...une autre manière de faire !

Oui enfin là le sujet c'était le travail de la bouche en main et non pas en selle, finalement (donc la flexion (et pas l'incurvation puisque l'incurvation est un terme global qui s'applique au corps entier du cheval) de l'encolure pour obtenir abaissement des hanches et engagements des postérieurs, à l'arrêt on s'en fiche un peu).

J'avais eu des demandes pour cette vidéo depuis un moment (d'ailleurs je m'excuse platement, je n'ai pas pu faire celle du travail de la bouche en bride complète puisque finalement on a changé de programme et mis le Noiraud sur les barres). Pour Karl on trouve des vidéos à pied où il pratique cessions et flexions. T qui est à côté de moi (et élève de Karl fut un temps) (il me fait d'ailleurs préciser, rapport à Karl, qu'il a pris des choses chez lui mais pas uniquement chez lui, c'est pas son gourou, il n'est pas instructeur de l'Ecole de Légèreté!) me fait dire que certes Karl ne les pratique pas forcément comme lui, mais il les pratique bel et bien.

Et les flexions et cessions montées n'ont rien à voir avec les flexions et cessions à l'arrêt. De même les flexions et cessions montées sont à différencier entre l'arrêt et les allures, dans les allures on ne demande JAMAIS plus de 30° pour permettre au cheval de continuer droit sans déséquilibre et TOUJOURS avec une rêne ext tendue (comme on le voit chez Karl à l'arrêt) pour maintenir l'encolure sur l'extérieur et empêcher la torsion de la nuque (comme c'est le cas lorsqu'on demande une flexion supérieure à 45° et sans maintien du bord externe - c'est logique vu la configuration de la vertèbre C1).

Pour la cession de mâchoire sur des mains basses, c'est dommage qu'elle soit demandée par action sur les barres et la langue et pas en stimulant les commissures et le réflexe de déglutition en incitant le cheval à aller chercher son mors.

Pardon d'avoir posté cette vidéo. Veux tu que je la retire?

Non pas de souci, mais je reprécise bien pour les autres que le travail en main et le travail monté n'ont rien à voir, pour les gens qui n'ont pas la connaissance de base il est important de bien différencier les deux.

Le travail en main c'est la base, le travail monté c'est la suite, c'est comme apprendre à conduire, si on t'explique pas d'abord les pédales, les boutons, le volant, ben tu peux pas conduire.

Pour le cheval, ce travail là, c'est une indication pour la suite. On apprend dans le box, puis en selle à l'arrêt, puis dans les allures. Si on zappe une étape, on y vient en force.

Bin non Saltimbanco, ça reste une vidéo intéressante. Autant la laisser.


En tout cas, je vous lis avec attention, tous.

Dites moi si je me trompe mais que ce soit monté ou a pied, d'une manière ou une autre, ce qu'on veut obtenir est bien la mobilité de la machoire ET la cession de nuque pour une décontraction de la ligne de dessus du cheval...
c'est bien le but recherché et montré par les différentes videos posées ?

Alors que ce soit "monté" ou a "pied" et le résultat étant le même positivement il y a ceux qui préfèrent travailler a pied et ceux qui préfèrent travailler a cheval et si les deux façons de faire peuvent être complémentaires elles peuvent être aussi totalement différenciées et choisies selon le goût du vavalier(ière)

Tout cela pour dire qu'il n'y a aucunement obligation de travailler la bouche de son cheval, ou de son poulain, a pied si on préfère le faire a cheval !

Sur cette video la jument n'a jamais été travaillé a pied pour la cession de machoire...et moi aussi je n'ai que tres peu souvent sacrifié a cet exercice...
j'ai toujours fait comme ci dessous sans jamais de problèmes...

Pour les âmes sensibles qui pensent qu'en agissant sur des mains basses on agit sur la langue donc "douloureusement" pour le cheval, il n'en est rien puisque la tension des rênes est tres légères et les doigts de la main constamment en mouvement...

http://www.dailymotion.com/swf/video/xjd2p0

"OK nous parlons donc là de flexions latérales a des fins de décontractions et mobilité de machoire..et non d'incurvation laterale de l'encolure pour une demande d'engagement et d'abaissement des hanches...nous sommes d'accord !"

Je pense qu'Elfik réagissait à cette intervention en précisant qu'il n'avait jamais été question d'autre chose sur ce post.

soffad a écrit le 17/06/2011 à 20h27: Mais je suis certain que le travail a pied est sans aucun doute bénéfique mais certainement pas obligatoire...

Je ne vois personne ici qui dit que ce travail est obligatoire... pourtant s'il est bénéfique, pourquoi s'en priver ?
Pourquoi intervenir pour dire cela alors que personne n'a cherché à dénigrer les gens qui ne pratiquent pas à pied, juste à donner des billes à ceux que ça intéresserait ?

Edit : je n'avais pas vu la dernière intervention d'Elfik mais je reste globalement sur ma position.

Petit HS de la soirée:

Elfik, t'as eu le droit aux grillades j'espère ?

mizanam a écrit le 17/06/2011 à 20h45: Petit HS de la soirée: Elfik, t'as eu le droit aux grillades j'espère ?

BrûléeS ?

gobi a écrit le 17/06/2011 à 20h49: BrûléeS ?

Bien crâmées c'est les meilleures xD