Cessions et flexions, baucher style

Mais mdr moi j'ai essayé avec ma loute, j'ai bien rigolé, parce qu'elle a pas bronché elle me regardait super bizarrement, alors j'ai pas du faire ce qu'il fallait

Sinon , la mienne machouille régulièrement son mors, montée

ricodoccagnes a écrit le 16/06/2011 à 10h06: Plus dur, je ne pense pas, on a entamé ce travail sur mon cheval il y a tout juste 3 mois et nous n'avons pas rencontré de difficultés particulières, il s'est tout de suite "pris au jeu" et a compris et assimilé en peu de temps. A l'inverse, et sans remettre en cause le travail fait sur la video ni les compétences du protagoniste, je trouve plus "dur" de jouer autant avec le mors dans la bouche du cheval. Sur Rico c'est flagrant il suffit de remonter à peine le mors et on obtient la cession de machoire accompagné des flexions qui vont avec. Chaque cheval est différent, aussi je pense qu'il faut en tenir compte surement.

Exactement, tout dépend du cheval, de son niveau de dressage, de son vécu auparavant... et du degré de finesse et d'expérience que tu as toi. Ca peut paraître beaucoup tous ces différents mouvements, mais finalement c'est pour aller plus loin que le simple assouplissement des commissures.

ricodoccagnes a écrit le 16/06/2011 à 11h22: Dès que je finis les livres, je vais me jeter sur les DVD!!

Je vous les conseilles... les DVD sont super faciles a comprendre et traitent de tout dressage en général !

blingbling a écrit le 16/06/2011 à 11h13: Super exo Et l'homme sur la vidéo l'utilise à merveille. Il le précise bien, Il ne faut pas agir sur les barres ! Cependant, est ce qu'il n'y a pas un excès de bauchérisme dans ces propos lorsqu'il dit ne pas laisser son cheval s'ouvrir. Rien dans les mains, tout dans les jambes ... Le problème qui peut survenir lors de l'utilisation des flexions/cessions chez le jeune cheval, est que ce dernier ne travaille pas avec son dos. Faux placé, zéro gramme dans mes mains, et un cheval qui n'assouplie et ne tend pas son dos. Cheval qui présente bien celà dit mais qui manque de tension.

Bling bling ta vision de l'équitation qu'on pratique ici est incomplète. Chez nous les mains et les jambes on apprend à s'en servir après la principale aide que beaucoup trop de cavaliers négligent car ne savent pas employer : le corps, avec les transferts de poids, le jeu du bassin, la tension du dos, etc.

Si tu parles de Kenzo par la suite, il faut savoir que c'est un cheval en rééducation permanente, un vrai cas d'étude : il a une atrophie du muscle fessier gauche et a été fourbu (sans compter ses problèmes de cellulite ) ce qui fait que son travail peut difficilement être régulier et en tout cas est extrêmement délicat.

Après si tu ne parles pas de Kenzo oui effectivement les flexions pratiquées seules sans attention portée à la tension générale du cheval ça donne ce qu'on voit souvent chez les cavaliers d'ibériques, des chevaux ramenés devant mais avec le garrot effondré, le dos lâché et les postérieurs à 20 km derrière. Mais ici les flexions on ne les apprend justement pas en premier lieu et on se concentre ce qui importe pour savoir vraiment bien monter : la posture du cavalier et les différentes actions du corps (sans même parler des mains et des jambes).

Mains sans jambes, jambes sans mains : expression célèbre mais qui ne s'applique en définitive qu'à des cavaliers qui maîtrisent leur corps ; or trop souvent les gens se servent des jambes et des mains sans même avoir l'idée que leur corps est d'une quelconque utilité!

eiden a écrit le 16/06/2011 à 14h41: Mais mdr moi j'ai essayé avec ma loute, j'ai bien rigolé, parce qu'elle a pas bronché elle me regardait super bizarrement, alors j'ai pas du faire ce qu'il fallait Sinon , la mienne machouille régulièrement son mors, montée

Ca on peut pas te dire si tu as bien fait ou pas sans t'avoir avec ton cheval sous le nez!
Enfin je sais qu'avec le mien de poulain, la première fois il comprenait rien de rien, donc j'ai pris le temps de décomposer, et au bout de 2 séances il commençait à comprendre le fait de lâcher le mors et de venir déglutir. C'est une éducation qui prend le temps qu'il faut, comme on dit "la pédagogie est l'art de la répétition"!

natp31 a écrit le 16/06/2011 à 11h51: je rejoins tout à fait, et je dirais aussi que je suis un peu dubitative quant à la "dureté" ... mais c'est peut etre parce que j'accroche pas avec le personnage, je préfère les gens qui restent "humbles" et avec les cavaliers et avec le cheval .. le coup de fais mieux si tu peux, oui je sais je ferais certainement pas mieux, mais il y a mieux que lui certainement aussi

Ben écoute personnellement j'ai beaucoup appris avec lui, j'ai aussi appris que la personnalité apparente des gens n'est pas leur vraie personnalité, et si on se limite à la seule impression qu'on a des gens on finit toujours par passer à côté de quelque chose! m'enfin après ça te regarde, moi je dis ça je dis rien mais au fond je m'en fiche...

clementine01 a écrit le 16/06/2011 à 12h46: J'ai essayé avec mon petit cheval. Il a adoré je crois bien Il a pas arrété de machouiller et il a finit le bou du nez par terre ! J'ai pas voulu le faire trop longtemps, parce que je n'étais pas sur que c'était comme ça qu'il fallait faire... Je recommencerai dès qu'il y aura les commentaires pour être sur de faire ça correctement. En tout cas super Post, J ADORE !!!!

Essayer c'est le seul moyen de savoir si ça marche, et si tu as obtenu un résultat positif c'est que tu as fait quelque chose de bien. Après c'est à chacun de voir, de regarder, d'écouter et de s'inspirer, moi je propose juste une méthode peu connue et peu enseignée, après c'est sûr que c'est mieux de se la faire enseigner en direct, on comprend mieux...

ricodoccagnes a écrit le 16/06/2011 à 10h06: Plus dur, je ne pense pas, on a entamé ce travail sur mon cheval il y a tout juste 3 mois et nous n'avons pas rencontré de difficultés particulières, il s'est tout de suite "pris au jeu" et a compris et assimilé en peu de temps. A l'inverse, et sans remettre en cause le travail fait sur la video ni les compétences du protagoniste, je trouve plus "dur" de jouer autant avec le mors dans la bouche du cheval. Sur Rico c'est flagrant il suffit de remonter à peine le mors et on obtient la cession de machoire accompagné des flexions qui vont avec. Chaque cheval est différent, aussi je pense qu'il faut en tenir compte surement.

Je suis tout à faire d'accord, sur une bouche sensible, je ne vois pas l'intérêt de jouer autant et aussi longtemps.

Elfik, ce travail est il aussi utiliser pour un cheval d'école ?

elfik a écrit le 16/06/2011 à 14h54: Ben écoute personnellement j'ai beaucoup appris avec lui, j'ai aussi appris que la personnalité apparente des gens n'est pas leur vraie personnalité, et si on se limite à la seule impression qu'on a des gens on finit toujours par passer à côté de quelque chose! m'enfin après ça te regarde, moi je dis ça je dis rien mais au fond je m'en fiche...

Je pense que l'on peut surement apprendre beaucoup techniquement de lui mais pour moi sur cette vidéo il y a un fondamental qui passe complétement à côté le respect et la communication non verbal avec le cheval, il ne se focalise pratiquement à aucun moment sur le cheval ne cherche à mon avis pas à ressentir le cheval mais juste à le faire céder à ses demandes (ce qu'il fait très bien) , à la rigueur si cela avait été pour expliquer ce qu'il fait mais la c'est juste pour expliqué qu'il sait mieux que les autres et que les autres sont des crétins ou des cons, il est vrai que je juge sur une petite vidéo, mais je me dis que si sur une vidéo si courte il a pu critiquer autant de personnes cela doit donné.
Je pense (et ce n'est que mon avis) qu'il est comme certain dans ce milieu, imbus de sa personne , pense détenir la vérité et pense que se qui pense pas comme lui sont des con, (j'ai eu un mono, très douée à cheval et comme mono, qui était un peu de ce genre il pensais être le meilleurs ) je trouve ça bien dommage de véhiculé tout cela alors que l'on travail avec un animal qui devrais nous amené à être humble et nous remettre continuellement en question.
Je pense que lorsque on travail un cheval l'on doit lors de ce moment se donner à lui , notre esprit doit ce concentrer sur le cheval .
Voilà je me trompe surement puisque tant de personne l'apprécie et j'aime toujours tout tes posts elfick, mais il est vrai que ce que j'ai vu sur cette vidéo ma choquée et je ne pouvais pas ne rien dire.
Alors je suis peut être trop fleur bleu ou sensible ou je ne sais quoi mais voilà ...
Par contre le travail en lui même est très intéressent et je vais essayer car je lors de mon travail je ne fait pas se mouvement de rotation en début qui à l'air de décontracter, a voir

elfik a écrit le 16/06/2011 à 14h51: Bling bling ta vision de l'équitation qu'on pratique ici est incomplète. Chez nous les mains et les jambes on apprend à s'en servir après la principale aide que beaucoup trop de cavaliers négligent car ne savent pas employer : le corps, avec les transferts de poids, le jeu du bassin, la tension du dos, etc. Si tu parles de Kenzo par la suite, il faut savoir que c'est un cheval en rééducation permanente, un vrai cas d'étude : il a une atrophie du muscle fessier gauche et a été fourbu (sans compter ses problèmes de cellulite ) ce qui fait que son travail peut difficilement être régulier et en tout cas est extrêmement délicat. Après si tu ne parles pas de Kenzo oui effectivement les flexions pratiquées seules sans attention portée à la tension générale du cheval ça donne ce qu'on voit souvent chez les cavaliers d'ibériques, des chevaux ramenés devant mais avec le garrot effondré, le dos lâché et les postérieurs à 20 km derrière. Mais ici les flexions on ne les apprend justement pas en premier lieu et on se concentre ce qui importe pour savoir vraiment bien monter : la posture du cavalier et les différentes actions du corps (sans même parler des mains et des jambes). Mains sans jambes, jambes sans mains : expression célèbre mais qui ne s'applique en définitive qu'à des cavaliers qui maîtrisent leur corps ; or trop souvent les gens se servent des jambes et des mains sans même avoir l'idée que leur corps est d'une quelconque utilité!

Je ne parlais pas de Kenzo

Principe équestre qui me correspond.

Pour ma seule et unique expérience de débourrage sur mon cheval avec un bouche hyper sensible, la pratique des flexions/cessions en main ne m'a pas aider au début du débourrage.
Cheval la gueule au vent, les postérieurs à 10 km qui refuse le contact malgré ce travail préalable.

Donc, tu as raison, grosse désensibilisation et apprentissage de mon poid du corps (cheval sensible à tous les niveau en fait), puis c'est après que les flexions fûssent utiles, lorsque j'ai commencé à utiliser le mors et non mon assiette pour affiner mes aides.
Mais il me manquait un truc, la décontraction, l'impulsion...

Donc, après, j'ai biffurqué aussi vers l'extension d'encolure, qui pour moi, a été le summum du travail juste et sain mentalement et physiquement parlant pour le cheval.
Je ne sais pas si les deux travail sont complémentaires... J'ai pas assez d'expérience pour le savoir.

Merci pour ce post en tout cas

Je vais de ce pas écouter ce que raconte T pour mettre tout le monde dans tous leurs états...
Perso, j'ai passé une semaine splendide en stage chez lui (que ce soit d'un point de vue équestre ou humain)... Et bien loin de manquer d'humilité, au contraire, je trouve T très à l'écoute des autres...

J'arrête autrement on va me dire que je cherche à obtenir quelque chose...

Je suis ravie d'avoir ce travail en vidéo, j'ai ainsi une base pour mieux évaluer le travail avec Gobi. Merci donc !

lincruste a écrit le 16/06/2011 à 15h36: Je pense que l'on peut surement apprendre beaucoup techniquement de lui mais pour moi sur cette vidéo il y a un fondamental qui passe complétement à côté le respect et la communication non verbal avec le cheval, il ne se focalise pratiquement à aucun moment sur le cheval ne cherche à mon avis pas à ressentir le cheval mais juste à le faire céder à ses demandes (ce qu'il fait très bien) , à la rigueur si cela avait été pour expliquer ce qu'il fait mais la c'est juste pour expliqué qu'il sait mieux que les autres et que les autres sont des crétins ou des cons, il est vrai que je juge sur une petite vidéo, mais je me dis que si sur une vidéo si courte il a pu critiquer autant de personnes cela doit donné. Je pense (et ce n'est que mon avis) qu'il est comme certain dans ce milieu, imbus de sa personne , pense détenir la vérité et pense que se qui pense pas comme lui sont des con, (j'ai eu un mono, très douée à cheval et comme mono, qui était un peu de ce genre il pensais être le meilleurs ) je trouve ça bien dommage de véhiculé tout cela alors que l'on travail avec un animal qui devrais nous amené à être humble et nous remettre continuellement en question. Je pense que lorsque on travail un cheval l'on doit lors de ce moment se donner à lui , notre esprit doit ce concentrer sur le cheval . Voilà je me trompe surement puisque tant de personne l'apprécie et j'aime toujours tout tes posts elfick, mais il est vrai que ce que j'ai vu sur cette vidéo ma choquée et je ne pouvais pas ne rien dire. Alors je suis peut être trop fleur bleu ou sensible ou je ne sais quoi mais voilà ... Par contre le travail en lui même est très intéressent et je vais essayer car je lors de mon travail je ne fait pas se mouvement de rotation en début qui à l'air de décontracter, a voir

Je pense que tu te trompes.

Et comme il me l'a encore dit tout à l'heure alors que j'étais sur mon gros poney à bosser le piaff, "arrêtez de regarder vos chevaux, regardez ailleurs, mais RESSENTEZ". Il a quant à lui atteint un niveau qui lui permet de savoir précisément ce qu'il fait sans pour autant avoir à regarder, il peut très bien enchaîner les figures de haute-école en fumant sa clope et racontant des histoires de Toto, le moindre écart d'un millimètre sur la trajectoire prévue est immédiatement ressentie et corriger sans que pour autant il ait l'air de s'occuper de son cheval.

Ce qu'il nous répète le plus souvent? arrêtez de monter avec votre tête, montez avec votre coeur.

blingbling a écrit le 16/06/2011 à 15h52: Je ne parlais pas de Kenzo Principe équestre qui me correspond. Pour ma seule et unique expérience de débourrage sur mon cheval avec un bouche hyper sensible, la pratique des flexions/cessions en main ne m'a pas aider au début du débourrage. Cheval la gueule au vent, les postérieurs à 10 km qui refuse le contact malgré ce travail préalable. Donc, tu as raison, grosse désensibilisation et apprentissage de mon poid du corps (cheval sensible à tous les niveau en fait), puis c'est après que les flexions fûssent utiles, lorsque j'ai commencé à utiliser le mors et non mon assiette pour affiner mes aides. Mais il me manquait un truc, la décontraction, l'impulsion... Donc, après, j'ai biffurqué aussi vers l'extension d'encolure, qui pour moi, a été le summum du travail juste et sain mentalement et physiquement parlant pour le cheval. Je ne sais pas si les deux travail sont complémentaires... J'ai pas assez d'expérience pour le savoir. Merci pour ce post en tout cas

Bien sûr que les deux sont complémentaires. Maintenant tout dépendra de ton cheval, de sa morphologie, de son état mental... et à chaque cheval correspondra une équitation. Il n'y a pas UNE méthode, il y en a plein dans lesquelles on pioche ce qui nous intéresse.

Les flexions montrées sur Kenzo sont appropriées au cheval, mais T les pratique différemment selon les chevaux, en fonction de s'il faut se concentrer sur la cession de mâchoire, la flexion de nuque, d'encolure... quand on monte un poney petit pâté et un grand machin de selle, on ne recherche évidemment pas les mêmes choses. Le petit pâté compact, on ira beaucoup moins loin dans les demandes, puisqu'il a beaucoup moins d'amplitude! Et ce que les mouvements demandés soient vers le haut ou le bas, la droite ou la gauche.

blingbling a écrit le 16/06/2011 à 15h27: Je suis tout à faire d'accord, sur une bouche sensible, je ne vois pas l'intérêt de jouer autant et aussi longtemps. Elfik, ce travail est il aussi utiliser pour un cheval d'école ?

Oui tous les chevaux d'école ici sont travaillés selon ce principe!