Cessions et flexions, baucher style

gobi a écrit le 17/06/2011 à 20h45: Je ne vois personne ici qui dit que ce travail est obligatoire... pourtant s'il est bénéfique, pourquoi s'en priver ? Pourquoi intervenir pour dire cela alors que personne n'a cherché à dénigrer les gens qui ne pratiquent pas à pied, juste à donner des billes à ceux que ça intéresserait ?

OK...maintenant j'ai dénigrer les gens qui travaillent a pied...
Pardon de m'être introduit dans le post...je pensais qu'on pouvait débattre...pas de problème je vous laisse....

PS...GOBI je ne faisais qu'une suggestion en disant que ce n'était pas obligatoire...Pourquoi me tomber dessus ?

Bonne soirée a tout le monde et encore mes excuses d'avoir dérangé...

soffad a écrit le 17/06/2011 à 20h55: OK...j'ai dénigrer les gens qui travaillent a pied... Pardon de m'être immicié dans le post...je pensais qu'on pouvait débattre...pas de problème je vous laisse.... PS...GOBI je ne faisais qu'une suggestion en disant que ce n'était pas obligatoire...Pourquoi me tomber dessus ? Bonne soirée a tout le monde et encore mes excuses d'avoir dérangé...

Je n'ai pas dit que vous dénigriez les gens qui parlaient de travailler à pied (ou alors il a une sérieuse distance entre ce que je pensais avoir dit et ce que vous en avez compris), je voulais juste dire que la question ici n'est pas de savoir si ce travail est obligatoire ou pas mais comment il se pratique et qu'est-ce qu'on peut gagner à le mettre en oeuvre...

gobi a écrit le 17/06/2011 à 21h03: Je n'ai pas dit que vous dénigriez les gens qui parlaient de travailler à pied (ou alors il a une sérieuse distance entre ce que je pensais avoir dit et ce que vous en avez compris), je voulais juste dire que la question ici n'est pas de savoir si ce travail est obligatoire ou pas mais comment il se pratique et qu'est-ce qu'on peut gagner à le mettre en oeuvre...

D'accord disons qu'il y a malentendu de ma part

J'avoue la video du cheval Karl j'aime pas trop,l'encolure m'apparait comme cassée flechie tres haute.Et c'est bizarre,parce que je trouve l'exo tel qu'il est pratiqué là,plutot brutal...sous couvert de légereté.

Les manip de T. ça m'apparait plutot comme une sorte de palper rouler buccal comme une manip de kiné ou d'osteo.Il arrime bien ses main de chaque coté de la tete,on dirait qu'il cherche pas une juste sur-déglutition mais plutot le faire suivre,l'entrainer a suivre.Un truc de ce gout là.En tout cas la bete est hypnotisée
C'est dommage car je ne me risquerais pas a essayer,pourtant...peut etre juste les petits "ronds" de chaque coté,en regardant plusieurs fois,sachant que je vois bien le rouquin prendre le truc bizarrement et me mettre un sympathique mini coup de boule...j'aimerais bien ne pas perdre un autre ptit bout de dent

Je me permet cette intervention par respect pour Ph Karl.
Ce que pratique et enseigne T n'a rien à voir avec Ph Karl et ce qu'il enseigne et en tout état de cause dans la forme (peut être sur le fond).
Pardon Elfik, T n'as jamais été élève de Ph Karl et si il l'a rencontré (ce qui est possible), il ne peut se prévaloir d'avoir été son élève même antérieurement à son école de légèreté.
En toute sincérité et objectivité.

nathaliewood a écrit le 17/06/2011 à 15h29: Apparemment a executer par la main d'un maitre,faut quand meme clairement savoir ce qu'on fait.

Je dois avoir des mains de maitre alors
Franchement, quand j'ai fait mon mini essai, ça a été très efficace ! (j'ai bien pris soin de ne pas toucher les barres)
C'est une découverte pour moi de décontracter la machoire au sol et, selon les chevaux, c'est peut etre un passage intéressant.

ramboderetz a écrit le 17/06/2011 à 21h37: Je dois avoir des mains de maitre alors Franchement, quand j'ai fait mon mini essai, ça a été très efficace ! (j'ai bien pris soin de ne pas toucher les barres) C'est une découverte pour moi de décontracter la machoire au sol et, selon les chevaux, c'est peut etre un passage intéressant.

Raconte plus alors du coup lol,comment as tu trouvé ton cheval?L'essayer c'est l'adopter?
Moi j'ai un peu le cerveau qui marche lentement et en fait je me dit que je dois vraiment dissequer le truc,parce que l'action que tu fais va provoquer un mouvement particulier logique et mais aussi que le cheval va assimiler.Donc monté meme si le principe est fait pour delier tout le bloc de la tete,bouche comprise,et le cheval (tout pas bete qu'il est) il va reproduire.Il me semblerait que ce soit une demande precise pour une reponse precise et entre les 2 n'avoir pas de resistance.Je voudrais pas introduire un truc parasite,je sais que je n'ai pas une precision parfaite dans la main,et comme j'ai un jeune bouc lui aussi il est loin d'etre parfait..Si y a pas de cohesion entre ce travail pis ensuite le travail de mes mains quand je monte,ben c'est sur peut etre qu'au pire ça lui fera pas de mal,mais ça sera pas utile comme ça pourrait le devenir.

ps:peut etre que j'me prends trop la tete ceci dit

Alors c'est vrai que je me suis beaucoup moins pris la tete
Par contre, j'ai peur de faire mal aussi donc ça a été vraiment un mini essai, juste pour voir un peu...
Je pense pas que le cheval puisse faire un lien entre ces gestes et des gestes du cavalier monté... enfin je me trompe peut etre mais je crois pas qu'on puisse faire la meme chose à cheval.
Pour le coté pratique, j'y suis allée vraiment doucement, en "travaillant" essentiellement sur les commissures finalement, mais avec les petites rotations de la vidéo. Un peu d'un coté, un peu de l'autre, et la jument a ouvert la bouche, machouillé... et... c'est tout ! J'ai arreté parce que je me sentais pas d'essayer de reproduire tout le truc, surtout que c'était vraiment pas préparé !
En tout cas je l'ai pas dérangée, elle était cool et j'ai pu de mon coté sentir sa machoire céder.
Maintenant c'est vrai que c'est une jument de club, que j'ai essayé avec elle par "hasard", parce que je la sellais avec ma fille, et que ça m'a pris comme ça.
Quelles sont les conséquences sur le travail qu'elle a fait après ? J'avoue que je n'en sais rien

J'ai pu apprécier la grande finesse de T et m'incline devant ce grand maître. Je suggère que tout le monde aille prendre des leçons avec lui.

Je n'ai jamais fait de cessions et de flexions comme sur la vidéo de " T ". Je n'ai à vrai dire pas trop la culture du travail à pied, et je ne l'utilise que si un point bloque vraiment en selle, mais c'est extrêmement rare.

Je fais régulièrement les flexions latérales de la vidéo de Saltimbanco, sans savoir que ça vient de Karl ( ou a été repris par Karl d'ailleurs ).

Ma jument a très bien compris l'exercice directement montée, je n'ai pas ressenti le besoin de le faire à pied.

Par contre, sur la vidéo de "T", j'ai l'impression que c'est très long, et presque "exagéré". Est ce spécifique au cheval ou fait il de même avec tous les chevaux ?

Nath : ouais c'est un peu ça en fait. Bon du palper rouler non, parce que la cellulite Kenzo il en a mais sur le cul, pas sur la tête, pauvre bête mais c'est en effet une sorte de manipulation qui permet de "préparer le terrain". Et personnellement j'en vois tout à fait les bénéfices, après qu'on le pratique ou non c'est un choix personnel. Avec Rouquette tu perds rien à essayer, maintenant mets un casque de foot US ça vaut mieux pour tes quenottes Comme dit Rambo c'est en soi pas très compliqué, oui il faut tâtonner un peu pour trouver les limites du cheval et les siennes, par contre je trouve que ça permet de prendre conscience de certaines choses sur le contact main / bouche. Si t'y vas petit à petit, à mon avis peu de risques que tu fasses du mal. Et si ça sert à rien tu laisses bet' et pis c'est tout!

Par contre Rambo sisi je t'assure que ça a un vrai impact sur le travail monté. Le contact est déjà établi entre la main et la bouche avant même d'avoir mis le pied à l'étrier, et le cheval est déjà disposé mentalement à dialoguer.

Badm : l'exercice a ici été décomposé dans tous ses aspects pour le film. Et puis ça prend le temps qu'il faut, avec certains chevaux à la bouche très perméable c'est très rapide, Kenzo lui est assez délicat, en fait il est à la fois susceptible et du genre à se braquer sur la main, donc là T prend le temps "d'endormir" le cheval sur la main, de le laisser prendre confiance et accepter d'être guidé par elle.

gobi a écrit le 17/06/2011 à 20h45: Je ne vois personne ici qui dit que ce travail est obligatoire... pourtant s'il est bénéfique, pourquoi s'en priver ? Pourquoi intervenir pour dire cela alors que personne n'a cherché à dénigrer les gens qui ne pratiquent pas à pied, juste à donner des billes à ceux que ça intéresserait ? Edit : je n'avais pas vu la dernière intervention d'Elfik mais je reste globalement sur ma position.

On est d'accord.

C'est une proposition gratuite sans obligation d'achat. Je trouve ça juste intéressant de varier les approches de l'équitation sans se cantonner à la monte, et souvent la monte en elle-même ressort grandie de la pratique d'autres activités équestres.

Mizanam : nan pas de grillades, on a eu de la flotte... mais de superbes escalopes à la milanaise made by Didine, un resto trop cool hier soir avec une sole meunière à se rouler par terre, et à midi une énooooorme salade avec de la mozza et tout. Et une bonne sieste cet aprem avant de renquiller sur les trotzouilles, oui oui on a fait du CSO! (en fait mon stage ça a été un cours de dress, deux de longe, une mise en selle et 2 séances sur les barres)

nathaliewood a écrit le 17/06/2011 à 21h07: J'avoue la video du cheval Karl j'aime pas trop,l'encolure m'apparait comme cassée flechie tres haute.Et c'est bizarre,parce que je trouve l'exo tel qu'il est pratiqué là,plutot brutal...sous couvert de légereté.

Ouep je trouve aussi que c'est un peu brutal dans la vidéo de saltimbanco. On voit bien aussi la différence de pli selon le côté demandé et donc la fameuse dissymétrie du cheval.

Elfik, as tu eu le temps de faire les explications commentées de la vidéo ? ça serait vraiment interessant

edit : je viens de voir que t'étais en stage donc je pense que non lol

Non Tatyana j'ai pas eu le temps, je rentre de 2 jours de stage chez T justement, tu vois il est 1h du mat', je suis rentrée y a à peine une heure! et ce week-end je suis pas là, je vais m'occuper du poon's et du mec un peu (qui fait la gueule de passer après le poon's d'ailleurs)

elfik a écrit le 18/06/2011 à 01h04: Non Tatyana j'ai pas eu le temps, je rentre de 2 jours de stage chez T justement, tu vois il est 1h du mat', je suis rentrée y a à peine une heure! et ce week-end je suis pas là, je vais m'occuper du poon's et du mec un peu (qui fait la gueule de passer après le poon's d'ailleurs)

ouiiiii d'accord lol