Cessions et flexions, baucher style

Héhé, on peut dresser en balade en plus hein.

saltimbanco a écrit le 19/06/2011 à 20h43: Ok là je comprend mieux. Si tu demandes au cheval de descendre la tête avec le mors tu a agis peut-être sur les barres mais surtout sur la nuque via les montants de filets et la têtière. Cela est effectivement un dressage mais ne relève pas pour moi d'une "flexion" en tant que telle. Peut-être que je me trompe..

oui, ce n'est pas une flexion, je l'accorde. Et elle n'a aucun bénéfice dans le travail du cheval.
Mais, dans le fond, la manière pour arriver à une flexion latérale sera la même que pour mettre le nez en bas. Le cheval, lui, ne fait pas la différence, il va juste céder.

Je ne savais pas que c'était mistic54 sur la vidéo du post.
Ca manière hautaine de parler reflète bien l'image que j'avais de lui sur ce post...
C'est un personnage insultant.

Bref, là n'est pas le débat, mais je voulais le souligner. Au moins, ça m'a permis de prendre part à la discussion sans objectivité

soffad a écrit le 19/06/2011 à 20h40: BLINGBLING...on est pas faché pour autant...et il y a pire dans la vie qu' une façon ou une autre de faire a cheval... mais crois moi, je ne comprend rien a ta façon de monter ...mais rassure toi je sais que tu vas me retorquer que tu ne comprend rien a la mienne de façon de monter .. Ce qui nous met a égalité... Mais si on réfléchit, tu travailles "Pradier"...et je travaille "d'Orgeix"....et ça c'est aussi mélangeant que l'eau et le feu et aussi semblable que le blanc et le noir... Mais tout aussi respectable l'un que l'autre du moment que toi et moi croyons a ce que nous faisons !

moi aussi, je ne suis pas fâchée. Tout ce que tu dis est simplement en accord avec ta méthode et tu ne cherches pas à atteindre celle des autres.
De mon côté, j'essaie juste d'expliquer la différence que je fais entre la tienne et celle que j'apprécie. Rien de plus et rien à dénigrer aussi.

Oui, j'aime beaucoup ce que fait le docteur Pradier, mais surtout la manière de monter de sa cavalière. Elle a du talent et beaucoup de sentiment je trouve.
Mais il faut savoir que je travaille moins en extension qu'elle. J'applique la méthode mais pas à 100% non plus. Je ne vois pas l'intérêt par exemple d'abuser du nez en bas...
Et surtout, je n'ai pas son niveau

elfik a écrit le 20/06/2011 à 09h06: Puisque je fais de la merde, que je porte préjudice à la légèreté, que je me fais insulter et virer de mes propres posts, fini forum. Saltimbanco t'as gagné, j'abandonne le dressage, la rando ça sera mieux pour moi puisque j'ai rien compris.

Faut quand meme admettre qu'il y a quelques personnes sur le forum, dont Saltimbanco pour ne citer que lui, qui ont vraiment l'air de savoir de quoi elles parlent !
Après, il y a une question de sensibilité... moi par exemple j'aime bien ceux que t'aime pas ! lol Et tu vois, j'ai eu un bref échange avec mister T en mp, et j'ai eu l'impression d'etre face à une sorte de gourou... ça m'a laissé un mauvais gout... je préfère le yoyotage ou la chaleur d'un iceberg par rapport à ça !
Mais j'aime bien y croire, et me dire que du bon peut sortir de tout le monde, meme de celui que je considère comme un c**

blingbling a écrit le 20/06/2011 à 10h56: moi aussi, je ne suis pas fâchée. Tout ce que tu dis est simplement en accord avec ta méthode et tu ne cherches pas à atteindre celle des autres. De mon côté, j'essaie juste d'expliquer la différence que je fais entre la tienne et celle que j'apprécie. Rien de plus et rien à dénigrer aussi. Oui, j'aime beaucoup ce que fait le docteur Pradier, mais surtout la manière de monter de sa cavalière. Elle a du talent et beaucoup de sentiment je trouve. Mais il faut savoir que je travaille moins en extension qu'elle. J'applique la méthode mais pas à 100% non plus. Je ne vois pas l'intérêt par exemple d'abuser du nez en bas... Et surtout, je n'ai pas son niveau

Je sais pas si Pradier existait fin 80, mais j'ai travaillé mon cheval quasi qu'en extension pendant 2/3 mois... il en a eu besoin à ce moment là, et il faut avouer que ça a mis la base en place pour la suite du travail !

elfik a écrit le 20/06/2011 à 09h06: Puisque je fais de la merde, que je porte préjudice à la légèreté, que je me fais insulter et virer de mes propres posts, fini forum. Saltimbanco t'as gagné, j'abandonne le dressage, la rando ça sera mieux pour moi puisque j'ai rien compris.

Oh non, Elfik, ne dis pas de bétise

Tu ne portes préjudice à rien, la légèreté est un beau langage où chacun la voit à sa manière.

Reviens sur ton post. Moi aussi, perso, je n'aime pas les manières de T qui dénigre et insulte les autres personnes en désaccord avec lui mais c'est pas pour autant que ton post est inintéressant.

Saltimbanco voulait juste remettre les choses dans leurs contextes. Et il a raison parce que T semble être un vrai gourou imbu de sa personne.
Alors ne prend pas la mouche et défend sa cause sans l'assimiler à des courants équestre si tu lui vois un vrai talent

ramboderetz a écrit le 20/06/2011 à 11h08: Je sais pas si Pradier existait fin 80, mais j'ai travaillé mon cheval quasi qu'en extension pendant 2/3 mois... il en a eu besoin à ce moment là, et il faut avouer que ça a mis la base en place pour la suite du travail !

Il existe encore.
Nash7 a mis une photo de lui récente en page 10. Sans voir sa tête (bon, je reconnais le manège mais chut ), on devine bien que c'est lui. Une posture, une carrure et un style bien à lui.
Cette photo est belle car elle le caractérise à merveille, un homme âgé qui continue malgré tout de vivre sur un cheval
Ce sera un éternel passionné de manège et de locomotion.

Soffad, tu lui ressembles je trouve

blingbling a écrit le 20/06/2011 à 11h16: Oh non, Elfik, ne dis pas de bétise Tu ne portes préjudice à rien, la légèreté est un beau langage où chacun la voit à sa manière. Reviens sur ton post. Moi aussi, perso, je n'aime pas les manières de T qui dénigre et insulte les autres personnes en désaccord avec lui mais c'est pas pour autant que ton post est inintéressant. Saltimbanco voulait juste remettre les choses dans leurs contextes. Et il a raison parce que T semble être un vrai gourou imbu de sa personne. Alors ne prend pas la mouche et défend sa cause sans l'assimiler à des courants équestre si tu lui vois un vrai talent

Nafout'

J'en ai ma claque, j'ai rien demandé à personne et du côté que je défends comme du côté qui m'attaque j'en prends plein la gueule. J'en ai ras-le-bol. Si le forum devient une croisade de tous les jours et plus un endroit de partage et de plaisir, ça sert plus à rien. Alors je vais reprendre mon blog de petite fille, aller faire des tresses à mon poney et laisser les sottises à ces messieurs.

D'ailleurs vous remarquerez mesdemoiselles que c'est amusant, quand les filles interviennent c'est réglo, et dès que les mecs arrivent, dressés sur leurs ergots comme des coquelets (ou des chapons?), ça fout le bazar. Et après c'est les gonz qui foutent la merde... quelle bande de machos hypocrites, tiens.

PS : Lingot je dis pas ça pour toi, Valombre non plus.

Pardon Elfik , mais je vais mettre les pieds dans le plat et crevé l'abcès. Oui je t'ai fais des reproches et oui tu t'es sentis blessé car le jugement que j'ai porté n'est pas sans fondement.
Je te présente à ce titre mes excuses pour l'indélicatesse dont j'ai fait preuve.
Maintenant je ne t'ai pas insulter ni quiconque sur ce post à ma connaissance (la modération étant intervenu je penses qu'ils auraient agit si cela avait été le cas).
Ton attitude n'est (pour ma part) pas sans reproches pour autant. Tu savais au moment ou tu es intervenu en m'expliquant que "Tu ne voulais pas savoir ceci et cela" (post qui à été supprimer par la modération) que M. Couturier s'était permis d'utiliser ton accès pour y déverser son fiel (je ne parle pas des MP qu'il m'a envoyé). Tu as clairement pris position en sa faveur et en prenant grand soin de cacher ses failles. Et maintenant tu te poses en victime?
Que tu post une vidéo de ton enseignant qui porte sur une de ses pratiques, je trouve ça normal. Que tu puisses avoir été leurré sur les propos qu'il tient et sa pratique, je le comprend tout autant ; mais que tu le défendes en étant en connaissance de cause et que tu te poses en victime derrière en nous faisant passé pour les fauteurs de trouble sous couvert de misogynie je trouve ça culotté.

Ce post est intéressant et suivi par de nombreux forumeurs. Si tu doutes de la véracité de mes propos quand aux flexions (sujet du post) prend le temps, s'il te plaît, d'ouvrir "dressage méthodique du cheval de selle" (A partir de la douzième édition) pour constater ce que je rapporte.

Honnête homme et écuyer n'étant pas synonyme.

Au plaisir de te lire pour un débat constructif.

blingbling a écrit le 20/06/2011 à 10h38: oui, ce n'est pas une flexion, je l'accorde. Et elle n'a aucun bénéfice dans le travail du cheval. Mais, dans le fond, la manière pour arriver à une flexion latérale sera la même que pour mettre le nez en bas. Le cheval, lui, ne fait pas la différence, il va juste céder.

Justement Blingbling, la manière à son importance, car chez Baucher l'extension d'encolure (encolure horizontale et non le nez en bas) découle de la flexion latérale qui elle est demandée suite à une flexion de mâchoire. Cette flexion se faisant en remontant le mors vers les oreilles: donc action sur les commissures.
Cela peut sembler identique j'en conviens mais pour une raison que je ne suis pas en mesure d'expliquer (des études vétérinaires ont été menées mais sans résultat probant et si il yen a eu depuis je suis preneur de l'info), lorsque tu pratiques des flexions (latérale, de nuque) sans être passé par la flexion de mâchoire (avec déglutition) les conséquences sont le maintien des contractions avec un amollissement de la base d'encolure (en clair le cheval n'est pas en mesure de soutenir son dos correctement). Ce phénomène à d'ailleurs été évoqué en premier par le maître Oliveira qui dit, à ce sujet, que c'est la cause de l'abandon des flexions car trop de personnes les pratiquent sans cette flexion de mâchoire préalable et perdent le bénéfice des flexions pour n'en récolter que des inconvénients (inconvénients qui ne seraient pas si elles étaient bien faites).
J'espère être clair car ce sujet n'est pas si facile a appréhender.

saltimbanco a écrit le 20/06/2011 à 14h56: Justement Blingbling, la manière à son importance, car chez Baucher l'extension d'encolure (encolure horizontale et non le nez en bas) découle de la flexion latérale qui elle est demandée suite à une flexion de mâchoire. Cette flexion se faisant en remontant le mors vers les oreilles: donc action sur les commissures. Cela peut sembler identique j'en conviens mais pour une raison que je ne suis pas en mesure d'expliquer (des études vétérinaires ont été menées mais sans résultat probant et si il yen a eu depuis je suis preneur de l'info), lorsque tu pratiques des flexions (latérale, de nuque) sans être passé par la flexion de mâchoire (avec déglutition) les conséquences sont le maintien des contractions avec un amollissement de la base d'encolure (en clair le cheval n'est pas en mesure de soutenir son dos correctement). Ce phénomène à d'ailleurs été évoqué en premier par le maître Oliveira qui dit, à ce sujet, que c'est la cause de l'abandon des flexions car trop de personnes les pratiquent sans cette flexion de mâchoire préalable et perdent le bénéfice des flexions pour n'en récolter que des inconvénients (inconvénients qui ne seraient pas si elles étaient bien faites). J'espère être clair car ce sujet n'est pas si facile a appréhender.

La méthode Pradier tient, en autre, ses origines sur cette manière à remonter ses rênes. Je l'utilise sur mon cheval. Il suffit que je remonte mes mains vers les oreilles (bon maintenant, c'est extrêmement discret, un oeil novice le verrais pas je pense), pour qu'il vienne descendre et mâchouiller son mors.

Quand tu parles de flexion de mâchoire, est ce bien ce que pratique m.T de la vidéo d'Elfik ?
J'ai travaillé de cette manière avant son débourrage mais à l'heure d'aujourd'hui, je n'y vois plus d'intérêt

J'ai aussi pratiqué les flexions de la vidéo que tu as posté, car je trouve celà très important. C'est notamment grâce à ça que j'ai pu le débourré seule et sans passé par la longe...

Aujourd'hui, je rencontre cependant un problème que j'ai du mal à résoudre. Au travail, il est vraiment agréable, un dos souple, un travail calme, fluide et sans heurte. Il commence à faire des belles transitions soutenues. J'ai juste quelques grammes dans les mains, les doigts constamment ouverts, un cheval qui mâchouille son mors délicament. Son encolure est mobile, on l'emmène où on veut, après ce sont mes jambes qui dirige le reste de son corps. Bref, il est extremement facile, surtout que je n'ai pas une position qui fait rêver . Tous les défauts techniques viennent de moi mais lui, il est top. Un cavalier militaire qui l'a monté, spécialiste du jeune cheval, a été très étonné de la qualité de sa bouche pour son jeune âge.

Mais voilà, quand il est au travail, tête à niveau, et lorsque je lui donne des rênes trop rapidement pour lui demander d'allonger son encolure à l'horizontal, il a tendance à vouloir les arracher.
Je suis obliger de jouer beaucoup dans mes doigts et de lui donner petit à petit des rênes. Dans ce cas, j'ai ce sentiment qu'il vient s'encapuchonner.

Il a un truc que j'ai mal fait dans son travail, et je ne sais pas quoi. C'est pour ça que je n'arrive pas à résoudre ce soucis.
Il a une bouche très fine, et il ne supporte pas, par exemple, qu'on ait des rênes mi-longues et flottantes. Je pourrait sans problème lui apprendre le cabré, et le retourner tellement il est fin de devant.

Abuser des flexions/cessions ?
Trop de nez en bas ? (Julie, la cavalière du docteur n'a pas ce problème et elle l'utilise plus que moi)
Finalement, mon travail n'est pas juste ?
C'est simplement une mauvaise habitude ?
...

blingbling a écrit le 20/06/2011 à 11h27: Il existe encore. Nash7 a mis une photo de lui récente en page 10. Sans voir sa tête (bon, je reconnais le manège mais chut ), on devine bien que c'est lui. Une posture, une carrure et un style bien à lui. Cette photo est belle car elle le caractérise à merveille, un homme âgé qui continue malgré tout de vivre sur un cheval Ce sera un éternel passionné de manège et de locomotion. Soffad, tu lui ressembles je trouve

Je suis sure de ne jamais l'avoir rencontré, mais le directeur de l'écurie dans laquelle j'étais m'a fait travailler comme ça dans un premier temps. Pour obtenir l'extension, j'avais les bras tendus devant moi, les mains très hautes donc, au contact des commissures (bonjour la musculation du dos du cavalier au passage lol)

Très bien, je vais essayer de faire une vidéo jeudi avec une amie.
En plus, je serais dans le manège du docteur, j'essaierai comme ça de l'inviter à venir voir la séance