Cessions et flexions, baucher style

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Elfik

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Cessions et flexions, baucher style
Posté le 14/06/2011 à 10h02

A la demande de beaucoup, j'ai filmé Mister T pendant le travail de cessions de mâchoire, flexions de nuque et d'encolure, qui est chez lui préparatoire à toute séance montée.

C'est d'une grande aide, ça permet en fait de travailler "le bout de devant" sans en plus avoir à gérer la vitesse et la direction du cheval, et ça permet au cheval de se décontracter devant sans avoir à subir le poids et les imprécisions d'un cavalier monté. On économise facilement 5 minutes de bidouillages dans les mains pour "décontracter", le cheval étant déjà décontracté au préalable.

C'est également un travail très intéressant pour "apprendre le mors" au jeune cheval, lui expliquer les choses calmement, en étant concentré uniquement sur cet exercice et sans autres facteurs "parasites" autour.

Voilà! Enjoy! (et si une âme charitable pouvait poster directement la vidéo pour moi...)

https://www.youtube.com/watch?v=TniyN1VSYhI

Edité par elfik le 14-06-2011 à 11h46

Magdu84

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Posté le 19/06/2011 à 11h19

xxxx


Merci de respecter le travail des modérateurs: on a demandé d'arrêter les attaques perso, c'est valable pour tout le monde.
Si chacun pensait à la conséquence de ses interventions, ce post aurait repris sur les considérations qui faisait son intérêt depuis 2 pages. - 
Modérateur : bianca_jones



Saltimbanco

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Posté le 19/06/2011 à 12h00

J'en reviens au sujet des flexions.
Certains ont été choqués (étonnés) de la vidéo sur les flexions à la selle, je souhaites donc apporter des précisions.

Je "glisse" volontairement sur les insinuations de "violence" (informulée) qui ont pu être évoquées car ça n'a aucun intérêt et de plus nulle et non avenu.

Les flexions latérales sont extrêmement importantes à plusieurs titre.
En premier lieu (et je ne veux pas ouvrir un autre débat) l'encolure est la partie du cheval que l'on peut réellement ployer et donc assouplir. Les assouplissements en dressage sont à toutes les sauces, mais une chose est sûre celui là fonctionne. C'est donc la voie de la rectitude.

En deuxième lieu parce qu'avec l'encolure haute on peut amener un cheval à renverser son encolure au lieu de remonter la base du garrot et là la flexion latérale à toute son importance: il est physiquement impossible à un cheval de renverser l'encolure dans un pli prononcé (au moins 30°).

Troisièmement, si l'on apprend l'usage des rênes et demande le pli prononcé le cheval viendra de lui même à fléchir la nuque: car cette attitude devient un confort et facilite le pli. Ensuite le pli prononcé dans le mouvement en avant (et aux trois allures) favorise l'engagement du postérieur où le pli est demandé.

Voilà l'intérêt des flexions quand elles sont bien pratiquées.

Je précise maintenant que ce que je viens d'évoquer, est à titre informatif. Je redis par ailleurs (pour ceux qui n'auraient pas lu le post dans son entier) que toute flexion qu'elle soit latérale ou de nuque, ne peut intervenir qu'après la flexion de mâchoire.
Je déconseille de pratiquer les flexions sans être encadré par une personne compétente (en clair qui les pratiquent réellement) car encore une fois elle découlent d'une méthodologie clair et précises, ce n'est en aucun cas du bidouillage de mâchoire.

Enfin, elles sont utiles dans le dressage et un précieux auxiliaire, mais elles ne donnent pas (pour moi) la vraie légèreté. Elles sont un moyen et non une finalité. Comme le disait Oliveira: "Ce qui compte c'est l'absence de résistances" et c'est en ça que les flexions sont d'une aide précieuse.

Bonne journée.


Edité par saltimbanco le 19-06-2011 à 12h05



Soffad

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Posté le 19/06/2011 à 12h34

En étant d'accord avec vos propos dans leur généralité vous dites avec raison:

"avec l'encolure haute on peut amener un cheval à renverser son encolure au lieu de remonter la base du garrot'

Je me permet d'ajouter dans ce cas précis, puisque nous pratiquons essentiellement cette posture dans notre façon de faire:

si on TIENT le cheval l'encolure relevée...mais cela n'a pas lieu si on le met dans cette attitude et qu'on le GARDE sans tension tel quel ...

Mais cela est un autre débat...ce n'est qu'un paranthèse HS de ma part sur ce post et je m'en excuse !

Edité par soffad le 19-06-2011 à 12h35



Saltimbanco

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Posté le 19/06/2011 à 12h37

Non je trouve cette intervention importante en effet et je suis d'accord avec.

Luludu83

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Posté le 19/06/2011 à 12h39

Et si on le fait aussi en fin de séance ? enfin c'est utile pour détendre ? Non parce que j'ai un peu oublié d'essayer en début de séance et donc je l'ai fait a la fin et j'avais l'impression que Loulou s'endormais --' Mais il est plus "dure " a gauche ( quand on est face a lui), même en selle d'ailleurs sur les cercles il a beaucoup beaucoup de mal a main droite a s'incurver et a ne ma s'échapper. Et d'ailleurs il a du mal a utiliser son postérieur droit, il a eu un suros il y a 2ans mais le véto m'a dit que sa ne le gênait pas mais il a vraiment beaucoup de mal avec ce pieds, il le traine totalement

Saltimbanco

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Posté le 19/06/2011 à 12h48

Ça ne peut pas lui faire de mal, mais les flexions ne sont pas là pour "détendre" (en tout cas dans le sens que tu emplois) mais bien pour "faire comprendre" et doivent se faire dès le début. Mais c'est une méthode et pas un "truc" à faire entre deux.

Saltimbanco

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Posté le 19/06/2011 à 13h15


Edité par saltimbanco le 19-06-2011 à 13h17



Ramboderetz

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Posté le 19/06/2011 à 13h32


saltimbanco a écrit le 19/06/2011 à 12h00:
ce n'est en aucun cas du bidouillage de mâchoire.



Je prends ça pour moi
Ceci dit, merci pour toutes ces informations ! Je les conserve pour les relire au moment opportun, c'est à dire quand j'aurais un cheval !

Saltimbanco

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Posté le 19/06/2011 à 13h36

N'y voyez aucune attaque personnel. C'est un constat d'ordre général

Peppermint

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Posté le 19/06/2011 à 13h39


saltimbanco a écrit le 18/06/2011 à 12h13:
Chacun est libre de faire ce qu'il veut. Maintenant la vidéo que j'ai posté de Karl, montre les flexions pratiquées à la selle et conformément à ce que faisait et enseignait Baucher. Que certaines personnes puissent trouver cela plus choquant que la pratique de Thierry Couturier(il faut en effet dé-mistic-fier la chose), je peux le comprendre. Maintenant avant de critiquer, allez faire un tour sur internet, il y a plein de vidéos qui montre les résultats immédiat de flexions bien pratiquées

Je viens de parcourir le post.
Je n'ai pas de gourou, de référence unique. Je prends tout ce que je lis, je vois, je garde tout ce qui fonctionne et apporte une facilité d'apprentissage au cheval.

J'ai remarqué qu'en général, tout ce qui fonctionne se recoupe, qu'on l'aie pioché dans une vidéo de d'Orgeix, d'équitation western, d'équitation classique, de la mouvance étholo comme John Lyons ou Parelli (qui sont d'ailleurs pour moi en fait fondamentalement western).
Je ne sais pas pour vous, mais pour moi, le plus important à retenir de tout ce qui concerne ce type de travail de décontraction de machoire, puis de flexion d'encolure, que ce soit à pied ou en selle, c'est l'intérêt de décomposer la difficulté pour le cheval, en l'occurrence pour le sujet d'ici, dans son apprentissage du mors.

Par contre, j'ai été plutôt négativement surprise par la vidéo sur Philippe Karl.
Je ne sais pas si c'est que la cavalière exécute mal les indications, mais je ne comprends pas le bénéfice de ces flexions là, mains sur des rênes très courtes (d'ailleurs, on le voit lui faire rallonger sa rêne extérieure à moment donné), des actions de main en ligne au lieu de courbes. Je ne vois qu'un cheval qui se creuse et en recule. Je trouve tout très raide et plutôt anti productif (niveau décontraction).
Cette vidéo, c'est vraiment le résultat attendu qu'on voit dessus ?

Saltimbanco

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Posté le 19/06/2011 à 13h44

J'ai répondu à vos questions sur la vidéo de Ph Karl précédemment sur le post. Oui c'est une élève, oui il corrige et oui vous êtes en droit de trouver ça contre productif et tout ce que vous souhaitez. MAIS (parce qu'il y en a un) les flexions de Baucher c'est ça.


Si vous souhaitez voir le résultat (et non un processus de dressage) vous pouvez regarder les vidéos de Karl et notamment "l'école de danse". Cela permettra de juger l'ensemble et non un instant T qui est un moyen et non la finalité.

Edité par saltimbanco le 19-06-2011 à 13h47



Momo69003

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Posté le 19/06/2011 à 13h47

Elfik finalement je n'ai pas trouvé dans ce post ( j'ai peut-être mal cherché) la décomposition des différentes étapes qu' a mené T. sur la bouche de Kenzo ça m'intéresse pour Loulou.

Saltimbanco

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Posté le 19/06/2011 à 14h30


peppermint a écrit le 19/06/2011 à 13h39:



J'ai remarqué qu'en général, tout ce qui fonctionne se recoupe, qu'on l'aie pioché dans une vidéo de d'Orgeix, d'équitation western, d'équitation classique, de la mouvance étholo comme John Lyons ou Parelli (qui sont d'ailleurs pour moi en fait fondamentalement western).
Je ne sais pas pour vous, mais pour moi, le plus important à retenir de tout ce qui concerne ce type de travail de décontraction de machoire, puis de flexion d'encolure, que ce soit à pied ou en selle, c'est l'intérêt de décomposer la difficulté pour le cheval, en l'occurrence pour le sujet d'ici, dans son apprentissage du mors.

:


Oui il y a du bon chez tout le monde et oui les flexions décomposent l'apprentissage mais pas seulement, elles sont une philosophie. Pourquoi refuser d'admettre qu'elles puissent être soumises à certaines règles?
Si j'ai insisté sur le fait que ce qui est pratiqué par T n'en ai pas ce n'est pas pour le plaisir, c'est uniquement parce qu'elle ne répond pas à certaines règles justement.
Est-ce si difficile à comprendre?

Exemple: Vous faites une épaule en dedans, qu'elle soit de trois ou quatre pistes elle doit répondre à certaine règles. Si vous n'avez pas de pli ou que vous reculez la jambe intérieure ce n'est plus une épaule en dedans; un mouvement certes mais pas une épaule en dedans. C'est un fait et je ne vois pas en quoi c'est répréhensible.

Peppermint

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Posté le 19/06/2011 à 15h11


saltimbanco a écrit le 19/06/2011 à 14h30:


Oui il y a du bon chez tout le monde et oui les flexions décomposent l'apprentissage mais pas seulement, elles sont une philosophie. Pourquoi refuser d'admettre qu'elles puissent être soumises à certaines règles?
Si j'ai insisté sur le fait que ce qui est pratiqué par T n'en ai pas ce n'est pas pour le plaisir, c'est uniquement parce qu'elle ne répond pas à certaines règles justement.
Est-ce si difficile à comprendre?

Exemple: Vous faites une épaule en dedans, qu'elle soit de trois ou quatre pistes elle doit répondre à certaine règles. Si vous n'avez pas de pli ou que vous reculez la jambe intérieure ce n'est plus une épaule en dedans; un mouvement certes mais pas une épaule en dedans. C'est un fait et je ne vois pas en quoi c'est répréhensible.

C'est sans aucun rapport avec ce que je disais dans la phrase que vous citez.
Dire ou nier que telle ou telle pratique est conforme à telle ou telle méthode n'était pas du tout mon propos (ça m'est bien égal, en fait).
Je disais que le fondement de ce genre de démarche est de décomposer la difficulté (on parle toujours de l'aspect assouplissement, gymnastique, mais on mentionne rarement que les exos de ce type ont avant tout le mérite de fractionner et simplifier l'apprentissage pour le cheval).

Saltimbanco

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Posté le 19/06/2011 à 15h42

J'ai pourtant clairement dit au sujet des flexions: ...oui elles décomposent l'apprentissage..
Et je précise par ailleurs que ce n'est pas QUE ça; où est le problème?
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