Cessions et flexions, baucher style

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Elfik

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Cessions et flexions, baucher style
Posté le 14/06/2011 à 10h02

A la demande de beaucoup, j'ai filmé Mister T pendant le travail de cessions de mâchoire, flexions de nuque et d'encolure, qui est chez lui préparatoire à toute séance montée.

C'est d'une grande aide, ça permet en fait de travailler "le bout de devant" sans en plus avoir à gérer la vitesse et la direction du cheval, et ça permet au cheval de se décontracter devant sans avoir à subir le poids et les imprécisions d'un cavalier monté. On économise facilement 5 minutes de bidouillages dans les mains pour "décontracter", le cheval étant déjà décontracté au préalable.

C'est également un travail très intéressant pour "apprendre le mors" au jeune cheval, lui expliquer les choses calmement, en étant concentré uniquement sur cet exercice et sans autres facteurs "parasites" autour.

Voilà! Enjoy! (et si une âme charitable pouvait poster directement la vidéo pour moi...)

https://www.youtube.com/watch?v=TniyN1VSYhI

Edité par elfik le 14-06-2011 à 11h46

Lincruste

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Posté le 16/06/2011 à 19h37


elfik a écrit le 16/06/2011 à 17h46:


Je pense que tu te trompes.

Et comme il me l'a encore dit tout à l'heure alors que j'étais sur mon gros poney à bosser le piaff, "arrêtez de regarder vos chevaux, regardez ailleurs, mais RESSENTEZ". Il a quant à lui atteint un niveau qui lui permet de savoir précisément ce qu'il fait sans pour autant avoir à regarder, il peut très bien enchaîner les figures de haute-école en fumant sa clope et racontant des histoires de Toto, le moindre écart d'un millimètre sur la trajectoire prévue est immédiatement ressentie et corriger sans que pour autant il ait l'air de s'occuper de son cheval.

Ce qu'il nous répète le plus souvent? arrêtez de monter avec votre tête, montez avec votre coeur.


bien sur qu'il ressent chaque chose Justement quand on monte avec le cœur il est difficile pour moi de pensez à des choses mauvaise comme que les autres sont des con,

Luludu83

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Posté le 16/06/2011 à 19h52

Vous savez quoi, en lisant tous vos post ceux de soffad etc...

J'ai l'impression de pas savoir monter ! Enfin déjà je monte principalement que en cours ( qui sont particulier) parce que je déteste monter seule, j'ai pas confiance en moi...et quand je monte en cours, sa va je m'en sort, j'ai des défauts j'arrive pas a doser mes mains-jambes --' Mais voilà j'essai de beaucoup penser a mon poids du corps mais en lisant tous vos post j'ai l'impression de savoir vraiment pas monter --' Et puis je me dis mais d'ou viennent les moniteurs ? Enfin pourquoi il ne font pas ce que beaucoup disent qu'il ai une façon de penser différente enfin par exemple il y en a qui n'aime pas du tout la méthode JDO et qui préfère celle on va dire " habituelle" mais sinon ayant essayé beauuuuucoup de mono mais ou est ce qu'ils sont formé ?!
Et puis je sais pas mais jusqu'a présent je n'ai eu qu'un seul moniteur sur une dizaine qui étais vraiment bon !

Respect du cheval mais le cheval ne doit pas en abuser, un cheval léger, pas sur les épaules, un poid du corps léger et qui s'utilise, des mains douce mais ferme lorsqu'il faut mais lui il avais fait aussi une formation de marechal, véto enfin en tout cas il savait ferrer, il savais faire beaucoup de trucs de véto mais il n'en étais pas un non plus mais il avais suivis genre une formation et il avais 35 ans, sinon mes autres mono sont toutes jeunes 24-28 ans, c'est peut être l'âge qui fait sa ?! Enfin moi je comprend rien je prend des cours pour pas faire des bêtises mais c'est peut être une bêtise !

Saltimbanco

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Posté le 16/06/2011 à 19h57

Et c'était pour dire quoi?
J'ai pas bien compris.

Ramboderetz

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Posté le 16/06/2011 à 19h58


luludu83 a écrit le 16/06/2011 à 19h52:
Vous savez quoi, en lisant tous vos post ceux de soffad etc...

J'ai l'impression de pas savoir monter ! Enfin déjà je monte principalement que en cours ( qui sont particulier) parce que je déteste monter seule, j'ai pas confiance en moi...et quand je monte en cours, sa va je m'en sort, j'ai des défauts j'arrive pas a doser mes mains-jambes --' Mais voilà j'essai de beaucoup penser a mon poids du corps mais en lisant tous vos post j'ai l'impression de savoir vraiment pas monter --' Et puis je me dis mais d'ou viennent les moniteurs ? Enfin pourquoi il ne font pas ce que beaucoup disent qu'il ai une façon de penser différente enfin par exemple il y en a qui n'aime pas du tout la méthode JDO et qui préfère celle on va dire " habituelle" mais sinon ayant essayé beauuuuucoup de mono mais ou est ce qu'ils sont formé ?!
Et puis je sais pas mais jusqu'a présent je n'ai eu qu'un seul moniteur sur une dizaine qui étais vraiment bon !

Respect du cheval mais le cheval ne doit pas en abuser, un cheval léger, pas sur les épaules, un poid du corps léger et qui s'utilise, des mains douce mais ferme lorsqu'il faut mais lui il avais fait aussi une formation de marechal, véto enfin en tout cas il savait ferrer, il savais faire beaucoup de trucs de véto mais il n'en étais pas un non plus mais il avais suivis genre une formation et il avais 35 ans, sinon mes autres mono sont toutes jeunes 24-28 ans, c'est peut être l'âge qui fait sa ?! Enfin moi je comprend rien je prend des cours pour pas faire des bêtises mais c'est peut être une bêtise !


C'est un peu hors sujet mais juste pour dire que je comprends ton problème !
Quand j'ai appris, ben les monos c'étaient des cavaliers... le mien, quand on le regardait, ça nous faisait rever
Maintenant, on reve moins je crois !
Dommage que je me rappelle plus de qu'on m'apprenait à l'époque, ça serait plus simple...

Ramboderetz

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Posté le 16/06/2011 à 19h59


saltimbanco a écrit le 16/06/2011 à 19h57:
Et c'était pour dire quoi?
J'ai pas bien compris.


Je crois qu'on peut parler de hors sujet

Lincruste

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Posté le 16/06/2011 à 20h42


Edité par lincruste le 16-06-2011 à 21h58



Luludu83

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Posté le 16/06/2011 à 21h09


saltimbanco a écrit le 16/06/2011 à 19h57:
Et c'était pour dire quoi?
J'ai pas bien compris.


Ouiii désolé j'ai oublié de mettre hors sujet au début ^^ C'est juste que nous on prend des cours pour apprendre a bien monter mais faudrait déjà qu'on donne moins facilement les diplômes aux moniteurs...parce que beaucoup ne sont pas encore apte a enseigner, du manque d'expériences en âge et d'expérience en théorie, matière etc...

Saltimbanco

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Posté le 16/06/2011 à 23h55


luludu83 a écrit le 16/06/2011 à 21h09:


Ouiii désolé j'ai oublié de mettre hors sujet au début ^^ C'est juste que nous on prend des cours pour apprendre a bien monter mais faudrait déjà qu'on donne moins facilement les diplômes aux moniteurs...parce que beaucoup ne sont pas encore apte a enseigner, du manque d'expériences en âge et d'expérience en théorie, matière etc...


Ah ok. Moi je dirais plutôt contenu de formation et formateur a changer.

Elfik

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Posté le 17/06/2011 à 09h20

Y a de ça, et y a aussi que de toute façon l'apprentissage de l'équitation c'est un peu une quête. Faut pas se contenter de rester chez soi à faire des chaises en bois et des tresses à son poney d'amour, il faut bouger, rencontrer des gens, des pros comme des amateurs, des éleveurs, des cavaliers de concours, des vétos... Bref rencontrer toute la filière cheval et pas uniquement la filière fédérale (qui est à la fois la plus développée et la plus "bête et méchante" au sens scolaire du terme). C'est de ces rencontres qu'on peut évoluer, ouvrir des pistes de réflexion sur sa pratique de l'équitation comme du cheval en général, rencontrer des gens précieux qu'on aurait jamais rencontré autrement...

Ricodoccagnes

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Posté le 17/06/2011 à 09h46


elfik a écrit le 17/06/2011 à 09h20:
Y a de ça, et y a aussi que de toute façon l'apprentissage de l'équitation c'est un peu une quête. Faut pas se contenter de rester chez soi à faire des chaises en bois et des tresses à son poney d'amour, il faut bouger, rencontrer des gens, des pros comme des amateurs, des éleveurs, des cavaliers de concours, des vétos... Bref rencontrer toute la filière cheval et pas uniquement la filière fédérale (qui est à la fois la plus développée et la plus "bête et méchante" au sens scolaire du terme). C'est de ces rencontres qu'on peut évoluer, ouvrir des pistes de réflexion sur sa pratique de l'équitation comme du cheval en général, rencontrer des gens précieux qu'on aurait jamais rencontré autrement...


Et moi j'ai rencontré jador!

Tu as raison il appartient à chacun de faire ses expériences, ses rencontres et de se faire son idée de l'équitation, chacun doit pouvoir agir et faire comme il l'entend et pouvoir adopter la méthode et la façon de faire qui lui convient.

Et quand on tient ça quand on sait où on veut aller et comment on veut y parvenir et avec qui travailler, je pense qu'on a déjà fait à ce moment là un grand pas en avant.

Tatyana34

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Posté le 17/06/2011 à 10h12

Je remet ma tite question hors sujet qui est passée au travers pour Elfik :


Citation :
ps : c'est quoi le filet ? juste sans frontal ou ca porte un nom spécial ?


Concernant le fait d'être concentré ou pas en apparence, tu peux très bien être concentré sur quelque chose tout en faisant autre chose, surtout quand la première chose est fortement intégrée, habituelle. Ca te demande moins d'attention soutenue mais c'est pas pour autant que tu perds en qualité d'exécution. Après c'est clair que quand tu maîtrises moyen qqchose, vaut mieux allouer toute son attention pour le mener à bien. Bref tout ça pour dire que on peut faire deux choses en même temps, surtout si l'une des tâches est fortement intégrée. Bref, c'etait la minute psycho cognitive, déformation universitaire

Soffad

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Posté le 17/06/2011 à 10h19

Personnellement je me suis toujours senti obligé de ne pas rester plus de deux a trois ans dans le même club lors de mes débuts équestres (sept en plus de 20 ans)...

Je cherchais inconsciemment, (tout en profitant des conseils de haut niveau d'enseignement des divers moniteurs et instructeurs de l'époque (1960/85) rencontrés dans chacun de ces clubs), ce que j'ai trouvé en la personne de J.d'Orgeix, qui convient parfaitement a ma philosophie personnelle de l'équitation...et que je n'ai plus quitté !
Ce qui ne m'empêche pas de continuer a rencontrer mes anciens "conseillers" pour lesquels j'ai le plus grand respect et d'entamer souvent avec eux des discussions extrêmement enrichissantes car tres contrastées...

Elfik

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Posté le 17/06/2011 à 11h20


tatyana34 a écrit le 17/06/2011 à 10h12:
Je remet ma tite question hors sujet qui est passée au travers pour Elfik :


Citation :
ps : c'est quoi le filet ? juste sans frontal ou ca porte un nom spécial ?


Concernant le fait d'être concentré ou pas en apparence, tu peux très bien être concentré sur quelque chose tout en faisant autre chose, surtout quand la première chose est fortement intégrée, habituelle. Ca te demande moins d'attention soutenue mais c'est pas pour autant que tu perds en qualité d'exécution. Après c'est clair que quand tu maîtrises moyen qqchose, vaut mieux allouer toute son attention pour le mener à bien. Bref tout ça pour dire que on peut faire deux choses en même temps, surtout si l'une des tâches est fortement intégrée. Bref, c'etait la minute psycho cognitive, déformation universitaire


Exactement! Combien d'entre vous arrivent à taper au clavier sans même regarder les touches, par exemple? (c'est précisément ce que je suis en train de faire, je sais où se posent mes doigts, et en même temps je suis en train de réfléchir à ma réponse, d'écrire un SMS, de boire un coca et de fumer une clope... ça me perturbe pas outre mesure). Ben à cheval c'est pareil, quand on a tout le système de question / réponse automatisé, on n'a même plus besoin de se concentrer. Je suis même certaine que pour la plupart d'entre vous, sans aller au stade de T qui est capable de lâcher ses rênes et de les reprendre dans une EED sans que le cheval dévie d'un micromètre de son mouvement, quand votre cheval ne marche pas droit, vous avez instantanément et sans y réfléchir des petites actions correctives. C'est un peu pavlovien, mais l'air de rien, c'est ça l'apprentissage.

Et pour le filet de Kenzo, c'est une simple têtière avec des montants accrochés dessus. Pas de sous-gorge, pas de frontal, pas de muserolle.

Nathaliewood

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Posté le 17/06/2011 à 15h29


elfik a écrit le 17/06/2011 à 11h20:


Exactement! Combien d'entre vous arrivent à taper au clavier sans même regarder les touches, par exemple? (c'est précisément ce que je suis en train de faire, je sais où se posent mes doigts, et en même temps je suis en train de réfléchir à ma réponse, d'écrire un SMS, de boire un coca et de fumer une clope... ça me perturbe pas outre mesure). Ben à cheval c'est pareil, quand on a tout le système de question / réponse automatisé, on n'a même plus besoin de se concentrer. Je suis même certaine que pour la plupart d'entre vous, sans aller au stade de T qui est capable de lâcher ses rênes et de les reprendre dans une EED sans que le cheval dévie d'un micromètre de son mouvement, quand votre cheval ne marche pas droit, vous avez instantanément et sans y réfléchir des petites actions correctives. C'est un peu pavlovien, mais l'air de rien, c'est ça l'apprentissage.

Et pour le filet de Kenzo, c'est une simple têtière avec des montants accrochés dessus. Pas de sous-gorge, pas de frontal, pas de muserolle.



Hummm,t'en as qui deviennent super ralou quand tu leur parles alors qu'ils sont en train de faire quelque chose,et de surcroit quand ils montent.
J'prefere les bons vivants aux tronches de mutiques obtus.
T'en as qui font pas expres et puis tu en as qui se diront qu'il faut avoir l'air concentré et que ne s'autoriseront jamais rien,parce que "ça ne fait pas sérieux de ne pas avoir l'air sérieux",des gros conflits de l'inconscient,ceux là je suis sure qu'ils peuvent pas faire caca et lire un bouquin en meme temps censure censure lol

J'ai cogité sur ton post,pis je suis allée lire des petits passages de bouquins,.Apparemment a executer par la main d'un maitre,faut quand meme clairement savoir ce qu'on fait.
Et tres surement pour un cheval comme Kenzo fondamental de lever une barriere de cette maniere pour qu'il puisse bosser.On entend dire T. un truc "comme si tu fais tel truc avec lui, alors il pese a mort"..
Quant a moi, je me cantonne aux flexions,parce qu'elles me sont abordables,des sucres et des bonbons plein les poches,on peut rien faire avec un cheval qui entend pas la main ou ne la comprend pas surtout si on lui explique jamais...Par contre c'est vrai que l'extension pour moi est aussi a elle seule un "decontractant" et donne naturellement de la fluidité.Je trouve sympa d'aborder mon poons sous plusieurs angles c'est aussi sa condition du jour qui me fera essayer de bosser de telle ou telle façon,je veux pas me priver des outils de delicatesse en tout cas lol

Saltimbanco

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Posté le 17/06/2011 à 17h56

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