Halte aux jambes "essuie-glaces" !

Bon moi ça va j'ai la jambe fixe mais depuis que j'ai pris l'habitude de chausser long (2 ans d'extérieur + dressage) je suis incapable de descendre les talons quand je suis en longueur obstacle(? et 10 ans sans avoir fait de l'obstacle avant de reprendre cette année: ça s'est soldé par 2 belles chutes dont une avec fracture )

Est ce que quelqu'un peut me donner un remède?

Je mets ça sur ce post car je me demande si je n'ai pas une fausse fixité de jambes lié à un genou valgum entre autre

le trot arabe est pas mal aussi, se mettre debout sur la pointe des pieds en se grandissant le plus possible, puis redescendre dans ses étriers en commençant donc par les talons, et toutes les autres articulations suivent, se rapprocher de la selle un maximum avec les fesses sans s'assoir dedans, et rebelote, on se remet sur la pointe des pieds droit debout en se grandissant un maximum, etc, etc.

elfik a écrit le 08/09/2011 à 22h51: Cette pratique du trot est primordiale pour trouver le fonctionnement du bassin qu'empêchent fondamentalement un étrier trop court et un bassin reculé. De même pour la pratique du galop sans étriers, où l'articulation coxo-fémorale doit s'ouvrir et se refermer et le bassin dessiner une sorte de rond d'arrière en avant puis d'avant en arrière, et la ceinture être poussée vers l'avant. Or si les épaules sont devant le bassin, la ceinture ne sera pas assez poussée, et le cul sera coincé au fond de la selle, on suivra les mouvements du cheval en pompant avec les épaules mais sans l'accompagner. Si bassin bloqué = pas d'assiette, on tient à cheval parce qu'on s'accroche avec les genoux et qu'on est planté sur ses étriers. Mais l'assiette est inexistante.

Et les selles sont conçues pour être assis au niveau de l'enfourchure (position des couteaux d'étrivières, répartition du poids centrée par rapport à la longueur de la matelassure, ouverture plus étroite sur certains modèles pour favoriser le close contact...).Confirmé par mon sellier...

Michel Robert décrit de façon très juste qu'on doit avoir l'impression d'être à genoux. C'est vrai que du coup, ça favorise la descente de la jambe (descente de l'humérus) et que ça libère l'articulation coxo-fémorale (bassin/cuisses).

C'est à ce niveau là que se travaille l'assiette donc les étriers n'ont aucun intérêt si ce n'est, au contraire, de faire basculer le centre de gravité si on met trop de poids dedans !!!
Tous ceux qui appuient exagérément se retrouvent mécaniquement avec la jambe qui part en avant (on l'observe également beaucoup chez les cavaliers de loisirs, de rando...)

Donc la solution est d'avancer le bassin vers le pommeau, bien descendre les cuisses, assouplir ses reins et travailler le liant au niveau du bassin et NON au niveau du bas de jambe!
Et pour le liant en particulier : SE décontracter, bien respirer, ouvrir les épaules, sortir la poitrine vers le ciel et allonger sa colonne vertébrale.

Voici les dessins correspondant à l'explication d'Elfik :


les épaules restent derrière la verticale et le bas de jambe est parfaitement fixe.
Seul l'angle entre la cuisse et le bassin s'ouvre et se referme au cours des différentes phases du galop.

Pour le fonctionnement de l'assiette, à noter que la conception de la selle est primordiale et devrait en théorie différer entre les selles féminines et masculines ... Je dis bien en théorie parce qu'en sellerie française j'en ai jamais entendu parler, par contre chez les américains (enfin chez un sellier américain d'origine allemande) oui. Et c'est logique - le bassin n'est-il pas la partie du squelette qui permet aux archéologues de déterminer le sexe du macchabée parce qu'il est différent d'un genre à l'autre?

Faudrait que je fasse un exposé là-dessus, mais pas sur ce post puisque c'en est pas l'objet, revenons donc à la fixité de la jambe qui ne peut être que le résultat d'une assiette qui fonctionne ( = vraie fixité) et pas le résultat d'un étrier court et d'une jambe à la cheville et au bassin verrouillés ( = fausse fixité, solution de facilité).

c'est sûr que le mouvement de ceinture est primordial a une bonne équitation, on en revient a être "dans" le cheval, comme un centaure quoi

La voltige peut être aussi une aide pour ceux, celles qui ont un bassin "raide", les clubs ne la pratiquent pas assez.Car certains cavaliers font vraiment du tape cul, même après plusieurs années d'équitation.L'avantage de la voltige, le cavalier ne se souci de rien d'autre que d'être dans son cheval, suivre chaque mouvement, se laisser aller sans aucune crispation.Déjà si la personne arrive a ressentir le bien être que cela apporte d'être avec son cheval il arrivera plus a reproduire cette sensation avec une selle.

elfik a écrit le 09/09/2011 à 09h23: Faudrait que je fasse un exposé là-dessus, mais pas sur ce post puisque c'en est pas l'objet, revenons donc à la fixité de la jambe qui ne peut être que le résultat d'une assiette qui fonctionne ( = vraie fixité) et pas le résultat d'un étrier court et d'une jambe à la cheville et au bassin verrouillés ( = fausse fixité, solution de facilité).

ben pour moi ça depend des disciplines, les 2 sont valables, à chacun de trouver chaussure à son pied.(ou etrier). penser que ce ne peut-etre q'une solution est reducteur à mon avis.

Oui parce qu'en fait, une jambe fixe, ce n'est pas une jambe immobile. C'est une jambe qui est capable de se déplacer, et notamment de reculer ( et attention, la jambe, pas seulement le mollet ), tout en restant stable, sans déséquilibre. Le rôle du bassin est donc là aussi primordial

lingot a écrit le 09/09/2011 à 10h08: ben pour moi ça depend des disciplines, les 2 sont valables, à chacun de trouver chaussure à son pied.(ou etrier). penser que ce ne peut-etre q'une solution est reducteur à mon avis.

Oui, dans la mesure où dans les disciplines que l'on pratique en équilibre on a moins besoin du liant du bassin que dans les disciplines assises, c'est évident.

Néanmoins je suis convaincue qu'il est primordial d'avoir la notion de ce liant et de ce fonctionnement biomécanique assis avant de pouvoir monter correctement en équilibre, et de pouvoir monter correctement tout court (ce qui revient à dire que la pratique parfaite d'une mise en selle de type dressage est au cavalier ce que le dressage de basse-école est au cheval : un indispensable).

instructeurtlse a écrit le 08/09/2011 à 21h40: Sans accuser qui que ce soit, j'ai eu la chance en trente ans de pratique de bénéficier de l'enseignement de nombreux professeurs (j'étais au bon endroit). Cela m'a permis de me rendre compte qu'il y avait plusieurs méthodes et que chacun pouvait nous apporter quelque chose. Cela nous permet de nous forger notre personnalité d'enseignant et/ou de cavalier et ce quelque soit la discipline. L'intégrisme ne profite à personne (D'orgeix s'y est d'ailleurs heurté quand il était à Saumur). Cherchons à faire progresser l'équitation en faisant partager nos expériences...et surtout dans le respect de nos chevaux!!

J'ai tout comme vous (nous avons 3 années d'écart) pas mal rouler ma bosse!!!J'ai pas envie de rentrer dans les détails L'ENE ,la formation j'ai bien connu puis parcourue mon chemin tout comme vous Rencontrer des gens de toutes horizons a été très formateur et m'a permis d'avancer Oui, vous parlez d'intégrisme:
Je ne le ressents pas du tout comme ça Derrière un ordinateur, on ne peut pas vraiment se faire une idée des gens Vous qui êtes du métier le savait Rien de tel que des situations réelles pour aller faire "progresser l'équitation" comme vous le dîtes sur votre message
Mais le constat est quand même pas très encourageant depuis quelques années Cela fait 20ans que j'observe,analyse ce qui se passe (tout comme vous )
C'est la raison pour laquelle j'ai fait des choix Vous faîtes le bilan du niveau des moniteurs des clubs des concours DE TOUTES LES DISCIPLINES des gens du cheval sur les forums de l'élevage etc...

Les forums c'est le pire pour ça Alors ne reprochais pas "l'intégrité" ;si on a des choix à faire et qu'on a des résultats Pourquoi les changer si on ne trouve rien de bon et de constructif ailleurs???
Je ne demanderai pas mieux ,bien au contraire!
Mais quand je vois ce que Monsieur d'Orgeix a expliqué et fait toute sa vie (parmi d'autre) pour ma part ça me convient

lE plan de travail que vous avez donné me fait sourire j'ai bien connu cela aussi Et il y a 20 ans déjà Pas de souci là dessus

elfik a écrit le 09/09/2011 à 10h27: Oui, dans la mesure où dans les disciplines que l'on pratique en équilibre on a moins besoin du liant du bassin que dans les disciplines assises, c'est évident. Néanmoins je suis convaincue qu'il est primordial d'avoir la notion de ce liant et de ce fonctionnement biomécanique assis avant de pouvoir monter correctement en équilibre, et de pouvoir monter correctement tout court (ce qui revient à dire que la pratique parfaite d'une mise en selle de type dressage est au cavalier ce que le dressage de basse-école est au cheval : un indispensable).

moi je suis convaincu que les 2 solutions sont possible, la seul chose indispensable c'est le cheval.

Donc pour toi sans avoir un bon fonctionnement biomécanique en mise en selle on peut être un bon cavalier malgré tout?

Mon histoire personnelle me prouve le contraire, en tout cas.

elfik a écrit le 09/09/2011 à 10h45: Donc pour toi sans avoir un bon fonctionnement biomécanique en mise en selle on peut être un bon cavalier malgré tout? Mon histoire personnelle me prouve le contraire, en tout cas.

oui si on sait se servir de ses etriers. j'insiste sur le faite qu'il y a plusieurs discipline.
je connais des cavaliers mauvais avec un bon fonctionnement biomecanique, des bon sans ( et vice-versa), l'important c'est l'independance des aides et avant tout de ne pas géner le cheval.

l'equitation n'est pas une sciences exacte mais un art.Comme la peinture, tu peux utiliser un pinceau, mais certain utilise leur doigts, d'autres des projections, ou une truel,....
pourtant ce qui est interressant c'est la finalité , je ne peux concevoir que le bon peintre à forcement un pinceau.
donc je ne peux concevoir qu'il n'y est qu'une seul methode en équitation (et mes experiences me prouvent que tout est possible).

lingot a écrit le 09/09/2011 à 10h55: oui si on sait se servir de ses etriers. j'insiste sur le faite qu'il y a plusieurs discipline. je connais des cavaliers mauvais avec un bon fonctionnement biomecanique, des bon sans ( et vice-versa), l'important c'est l'independance des aides et avant tout de ne pas géner le cheval. l'equitation n'est pas une sciences exacte mais un art.Comme la peinture, tu peux utiliser un pinceau, mais certain utilise leur doigts, d'autres des projections, ou une truel,.... pourtant ce qui est interressant c'est la finalité , je ne peux concevoir que le bon peintre à forcement un pinceau. donc je ne peux concevoir qu'il n'y est qu'une seul methode en équitation (et mes experiences me prouvent que tout est possible).

J'aurai pas mieux dit! Je suis complètement d'accord avec ça!
Expérience:Des cavaliers arrivent avec une assiette du tonnerre Bien assis dans leur selle pour le plat sans étriers
Tu leur demandes de chausser les étriers c'est une autre histoire !Plus du tout la même chose
Alors???Constat???
D'autres sont très à l'aise sur leurs étriers position équilibre assis debout Tu leur demandes de déchausser et rester assis Souvent ça passe mieux Constat????

On est d'accord là-dessus... mais en fait ça dépend vraiment de la discipline, moi je considère qu'un bon cavalier est un cavalier polyvalent en fait (dans mon optique de développement perso et de développement de mon canasson). DONC il faut savoir faire de tout MAIS avoir une bonne base en dressage (raisonnement à l'allemande, je le conçois).

elfik a écrit le 09/09/2011 à 11h04: On est d'accord là-dessus... mais en fait ça dépend vraiment de la discipline, moi je considère qu'un bon cavalier est un cavalier polyvalent en fait (dans mon optique de développement perso et de développement de mon canasson). DONC il faut savoir faire de tout MAIS avoir une bonne base en dressage (raisonnement à l'allemande, je le conçois).

oui mais tu va travailler ton cheval pour ce que tu as envies, le dressage pure, n'est pas le meme que le dressage obstacle, et on peut faire ça part discipline.
pour moi si tu faits une discipline à fond, tu te specialises dedans.
un bon cavalier de dressage n'est pas forcement bon à l'obstacle, un bon cavalier de cso n'est pas forcement bon en dressage pur.