Halte aux jambes "essuie-glaces" !

cesar95 a écrit le 07/09/2011 à 21h07: Et vous pensez sérieusement que pour apprendre à s'appuyer dans ses étriers, la solution est de ne pas s'en servir??? Ils vont apprendre à s'accrocher avec leurs jambes, et fini l'indépendance des aides

pour avoir travaillé des deux manières, je n'ai pas perdu mon indépendances des aides, ni ma fixité, ni mon assiette.
J'ai fait les deux. c'est très important a mon gout, car avec des exercices sans étriers ont va vraiment décontracté le bassin et les jambes sinon on s'accroche avec les mains ou les jambes ce n'est pas bon, et le moniteurs doit corriger cela.Mais la mise en selle en suspension enseigné par Jdo, on y gagne en équilibre de manière considerable. Mais on souffre quand meme un peu, sinon ca veut dire qu'on s'accroche a la bouche .

Cesar 95: je n'ai pas de clients "maso"!, juste des cavaliers désireux de progresser. J'utilise le travail sans étriers avec parcimonie, comme un outil et non comme une méthode (et encore une fois je ne suis pas le seul).
l'origine de ce post était la recherche de la fixité de la jambe, d'où mes interventions pour donner des solutions. libre aux membres de ce forum de se faire une idée et d'utiliser ou non ces exercices. Quant à moi je travaille ainsi régulièrement (et à 43 ans je ne suis pas encore mort), surtout depuis mon Instructorat et j'ai la chance d'avoir un bon nombre d'élèves (dont plusieurs moniteurs) qui ont été satisfaits de ce travail!

Je suis aussi pour le travail sans étriers, chaque travail est intéressant.

Sauter sans étrier est un bon exercice, dans le sens ou il permet à l'assiette de se fixer et de ressentir plus de choses. Ce travail permet aussi de travailler l'équilibre.

Mais je pense qu'il faut travailler la mise en selle à l'obstacle ponctuellement. Et apprendre d'autre par à trouver son équilibre sur ses étriers et en dehors de la selle.

Après aucune "méthode"n'est parfaite et ne s'applique à tous les cavaliers et tous les chevaux. Il faut s'avoir s'adapter, et adapter le travail au couple.

Etant plutôt cavalière de dressage, j'ai l'habitude d'être plutôt souvent assise, cependant à l'obstacle je travaille mieux légèrement décollée de ma selle, en m'asseyant à certains moments dans l’enchaînement. Et mon cheval, qui a un dos encore pas assez musclé, travaille aussi mieux ainsi

Aucune méthode n'est universelle, mais il y a du bon à "picorer" dans chaque

cesar95 a écrit le 07/09/2011 à 21h07: Et vous pensez sérieusement que pour apprendre à s'appuyer dans ses étriers, la solution est de ne pas s'en servir??? Ils vont apprendre à s'accrocher avec leurs jambes, et fini l'indépendance des aides

et bien oui, entre autre.Pour s'en servir il faut mettre du poids dedans ( du moins dans les talons), ok?
Pour mettre du poids dans les talons il faut que la jambe descende, ok?
Sans pédales, si les jambes remontent c'est la chute assurée, donc on apprend a descendre ses jambes, et surtout pas a les serrer comme des malades ce qui aurait comme effet de faire remonter les jambes et là gadin....
enfin, vous êtes tellement convaincu de vos dires.Donc vos élèves n'ont jamais eu de mise en selle ? N'ont jamais sauté, dressé, sans pédales?
Et si l’indépendance des aides venait des étriers alors là j'ai rien comprit a l'équitation

J'allais le dire Atoll

...j'arrive pas a comprendre comment on peut imaginer travailler "techniquement" sans étriers, surtout a l'obstacle...
Quand on saute on est obligatoirement chahuté, d'autant que la plupart du temps on a pas dessous des chevaux champions du Monde..

Si ce sont des cavalettis a sauter OK, comme j'ai dis c'est de la mise en selle, c'est pas haut et on peut jouer avec l'équilibre (tant bien que mal)...mais quand on arrive a une hauteur respectable et je ne parle que de 80/90 cms, il faut bien se raccrocher a quelque chose et a quoi, sinon les jambes qu'on serre comme des malades pour rester en selle...
Attention je désigne ici le cavalier "moyen", pas débutant et pas non plus confirmé...

Bravo pour le cheval qui subit cette pression désordonné de tous les instants et bravo pour le cavalier et son indépendance des aides supérieures comme inferieures...

Faire du "sans étriers" un exercice technique, faut vraiment posséder une imagination débordante ...mais si ça amuse certains(aines) pourquoi pas...libre a eux de revenir a une époque totalement dépassée !

La cassette dont parle CESAR montrant dans le détail un mois passé par JDO a enseigner 4 jeunes n'étant JAMAIS monté a cheval et au bout de ce mois les ayant présenté aux instances fédérales de l'époque soit P.Durand président de la FFE...M.Henriquet...le Cl Carde grand patron du dressage Francais et le directeur des haras nationaux...

Une expérience pédagogique sans précédant et disons le mot, exceptionnelle !

Ces 4 jeunes ont présentés au bout du mois un dressage complet en basse école sur le plat et enchainé un parcours d'obstacle sur 1 m ...

JDO a cette occasion a réfuté la mise en selle "sans étriers" et au contraire montré sa mise en selle a lui debout sur les étriers en totale "suspension"....

La cassette dure plus de 60' et montre tous le détails des exercices de ces jeunes...et les observations des personnalités fédérales ont été méga élogieuses, je dirais même dithyrambique ...

Je souhaite a tous les moniteurs et instructeurs actuels de se l'offrir...

Je vais de suite chercher dans mes tiroirs un extrait que j'en ai fait...Je reviens dans 3'....




Quand je lis que des G5 ont de la peine a sauter 60 cms apres plusieurs années en CE ça me laisse rêveur...

Extrait du DVD commercialisé par " www.jumpingvideo.com "
"30 jours d'équitation"

soffad a écrit le 07/09/2011 à 23h09: ...j'arrive pas a comprendre comment on peut imaginer travailler "techniquement" sans étriers, surtout a l'obstacle... Quand on saute on est obligatoirement chahuté, d'autant que la plupart du temps on a pas dessous des chevaux champions du Monde.. Si ce sont des cavalettis a sauter OK, comme j'ai dis c'est de la mise en selle, c'est pas haut et on peut jouer avec l'équilibre (tant bien que mal)...mais quand on arrive a une hauteur respectable et je ne parle que de 80/90 cms, il faut bien se raccrocher a quelque chose et a quoi, sinon les jambes qu'on serre comme des malades pour rester en selle... Attention je désigne ici le cavalier "moyen", pas débutant et pas non plus confirmé... Bravo pour le cheval qui subit cette pression désordonné de tous les instants et bravo pour le cavalier et son indépendance des aides supérieures comme inferieures... Faire du "sans étriers" un exercice technique, faut vraiment posséder une imagination débordante ...mais si ça amuse certains(aines) pourquoi pas...libre a eux de revenir a une époque totalement dépassée ! La cassette dont parle CESAR montrant dans le détail un mois passé par JDO a enseigner 4 jeunes n'étant JAMAIS monté a cheval et au bout de ce mois les ayant présenté aux instances fédérales de l'époque soit P.Durand président de la FFE...M.Henriquet...le Cl Carde grand patron du dressage Francais et le directeur des haras nationaux... Une expérience pédagogique sans précédant et disons le mot, exceptionnelle ! Ces 4 jeunes ont présentés au bout du mois un dressage complet en basse école sur le plat et enchainé un parcours d'obstacle sur 1 m ... JDO a cette occasion a réfuté la mise en selle "sans étriers" et au contraire montré sa mise en selle a lui debout sur les étriers en totale "suspension".... La cassette dure plus de 60' et montre tous le détails des exercices de ces jeunes...et les observations des personnalités fédérales ont été méga élogieuses, je dirais même dithyrambique ... Je souhaite a tous les moniteurs et instructeurs actuels de se l'offrir... Je vais de suite chercher dans mes tiroirs un extrait que j'en ai fait...Je reviens dans 3'.... Quand je lis que des G5 ont de la peine a sauter 60 cms apres plusieurs années en CE ça me laisse rêveur...

Soffad,
La technique sur 120 cm se travaille sur 60 cm.
Encore une fois comme vous l'avez dit sur d'autres post, chacun son idée et chacun sa méthode.
De grands cavaliers travaillent sans étriers (Michel Robert et autres), nous n'allons pas nous bombarder de "citations" et vidéos pour prouver nos convictions.
Chacun voit midi à sa porte tant que nos chevaux n'en souffrent pas (et je vous invite quand bon vous semble à venir me voir enchainer un parcours en cso sans étriers pour me dire si vous trouvez cela horrible) et utilise les méthodes qui lui conviennent.
Le travail sans étrier m'a permis d'avoir une fixité de la jambe et du coup une meilleure mobilité du haut du corps.
Nous nous rejoignons sur l'objectif, pas sur la méthode, rien de dramatique, non?

Dernier point: je ne comprends pas l'utilisation de votre vidéo pour appuyer vos dires. J'apprécie beaucoup le travail de Mr D'orgeix et j'ai eu l'honneur d"être l"élève du Colonel Carde, mais je ne vois pas le rapport entre cette vidéo et notre sujet

instructeurtlse a écrit le 08/09/2011 à 00h05: Dernier point: je ne comprends pas l'utilisation de votre vidéo pour appuyer vos dires. J'apprécie beaucoup le travail de Mr D'orgeix et j'ai eu l'honneur d"être l"élève du Colonel Carde, mais je ne vois pas le rapport entre cette vidéo et notre sujet

C'est uniquement pour rencherir sur une réponse faite par CESAR (page 6) sur justement la mise en selle sans étriers et relevé sur le DVD de JDO " qui comporte un long moment de travail en mise en selle debout sur les étriers...
Autrement dit tout a fait dans le sujet...

Maintenant même sans motif apparent c'est un DVD qu'il ne faut surtout pas cacher et au coontraire le montrer a tous les cavaliers(ières) afin peut être de leur ouvrir les yeux sur ce que pourrait être un enseignement pédagogique moderne...
Mais aussi aux moniteurs actuels, plutot "animateurs" que pédagogues, afin qu'ils s'en inspirent !

Ce DVD a l'époque a fait beaucoup de bruit dans le milieu équestre mais rassurez vous rien n'a changé dans ce bas monde...ni au sein de la FFE d'ailleurs !

soffad a écrit le 07/09/2011 à 23h09: ...j'arrive pas a comprendre comment on peut imaginer travailler "techniquement" sans étriers, surtout a l'obstacle...

Et bien il faut expérimenter pour comprendre!

Sauter sans étriers m'a appris à ne pas gigoter et aussi à tomber sans me raccrocher. Je n'ai jamais cassé deux dents à mon cheval, je ne me suis jamais accrochée aux rênes et je ne comprends pas pourquoi ça arrive à certains. Chez mon ancien mono ça n'arrivait pas sinon je pense que je l'aurais vu retourner deux paires de claques au cavalier.
Si sa pédagogie était mauvaise? Je ne pense pas, elle doit avoir la même valeur que celle de JDO puisque je n'ai jamais vu des jeunes "nénettes" sauter aussi bien, haut et propre depuis que j'allais chez lui. On peut peut être juste lui reprocher son sadisme envers ses cavaliers.

On a parlé tout à l'heure avec Aukily et je lui parlais de se mettre en équilibre sur ses fémurs sans se muscler les adducteurs, en gardant son bassin actif et en mettant zéro pression sur le dos de son cheval. Sans expérimenter, on ne peut pas prendre conscience que c'est possible.

Pour suivre l'actualité et continuer à travailler avec de grands cavaliers, je pense qu'au contraire beaucoup de choses ont changé. Je n'apprends plus les mêmes choses qu'il y a 20 ans (en tout cas en cso). D'orgeix fut un précurseur, d'autres l'ont suivi... et changer quelques points.
La nouvelle formation des enseignants a régressé...mais ça c'est un autre problème!!

P'tite aparté, vous pouvez trouver une superbe photo d'un saut à cru fort réussi dans "Chevaux" de Y. A. Bertrand.
(bon, faudra chercher, je ne connais plus la page et je n'ai pas le bouquin avec moi là...)

Donc si si, ça existe...

instructeurtlse a écrit le 07/09/2011 à 23h48: Soffad, Chacun voit midi à sa porte tant que nos chevaux n'en souffrent pas (et je vous invite quand bon vous semble à venir me voir enchainer un parcours en cso sans étriers pour me dire si vous trouvez cela horrible) et utilise les méthodes qui lui conviennent. ?

Je suis tout a fait d'accord pour venir vous filmer au travail et cela pas du tout dans un but négatif croyez moi (je suis loin d'être de sensibilité machiavélique) mais bien au contraire pour mettre en relief certains cotés d'une équitation "classique" que je respecte puisque l'ayant pratiquée durant de nombreuses années avec quelques satisfactions avant de me ranger sous la bannière de JDO...

Et ne vous inquietez pas, filmer et monter est mon métier !

Ne voyez aucune atteinte personnelle a votre égard dans mes propos peut être quelque fois trop "affirmatifs" mais dénués de toutes mauvaises intentions...
Je ne fais que défendre mes positions ...apres tout "on ne fait bien que ce a quoi l'on croit"...

lalibellule a écrit le 08/09/2011 à 00h38: P'tite aparté, vous pouvez trouver une superbe photo d'un saut à cru fort réussi dans "Chevaux" de Y. A. Bertrand. (bon, faudra chercher, je ne connais plus la page et je n'ai pas le bouquin avec moi là...) Donc si si, ça existe...

Je veux voir ça mais internet ne m'aide pas!
Je sais qu'une amie à des photos de moi en saut avec ma dp (à cru, cordéo et chaussettes pour hérisser tout le monde) mais je pense que je les aurais l'année prochaine, quand elle rentrera d'Erasmus

euterpe94 a écrit le 08/09/2011 à 00h42: Je veux voir ça mais internet ne m'aide pas! Je sais qu'une amie à des photos de moi en saut avec ma dp (à cru, cordéo et chaussettes pour hérisser tout le monde) mais je pense que je les aurais l'année prochaine, quand elle rentrera d'Erasmus

Cherche pas sur internet, ça fait 10min que j'essaye et je crois qu'elle n'y est pas.
Et le bouquin (et le scanner) est à 600km donc je peux pas le scanner.