Halte aux jambes "essuie-glaces" !

Bon, je continue le hors sujet sur l'équilibre
Quand j'ai fait le stage avec Nathalie d'Orgeix, j'ai sauté en étant en équilibre "d'Orgeix", évidemment. Eh bien ça donne une sacrée fixité ! On part de la position debout, puis en pliant les genoux on laisse son corps se positionner naturellement et finalement les épaules avancent et les fesses reculent, grosso modo. Talons bas, genoux au contact de la selle, et le tour est joué !
Dommage que tout le monde n'est pas compris la vidéo de Soffad, avec le cavalier "patate" et la cavalière. Elle, je la trouve extra dans son exercice !
Attention, je ne suis pas une "pro d'Orgeix" ! Je viens meme de recevoir le livre de Michel Robert alors...

ramboderetz a écrit le 06/09/2011 à 19h33: Bon, je continue le hors sujet sur l'équilibre Quand j'ai fait le stage avec Nathalie d'Orgeix, j'ai sauté en étant en équilibre "d'Orgeix", évidemment. Eh bien ça donne une sacrée fixité ! On part de la position debout, puis en pliant les genoux on laisse son corps se positionner naturellement et finalement les épaules avancent et les fesses reculent, grosso modo. Talons bas, genoux au contact de la selle, et le tour est joué ! Dommage que tout le monde n'est pas compris la vidéo de Soffad, avec le cavalier "patate" et la cavalière. Elle, je la trouve extra dans son exercice ! Attention, je ne suis pas une "pro d'Orgeix" ! Je viens meme de recevoir le livre de Michel Robert alors...

Merci de dire ce que vous avez ressenti...et ne vous en faites pas pour ceux ou celles qui n'ont pas (ou ne veulent pas) comprendre....Chacun est libre de ses actes...

Il suffit, comme vous l'avez fait, de monter sur son cheval et de suivre les conseils pour mieux comprendre certaines choses...c'est mieux que de taper sur un clavier !

Et vous n'êtes pas hors sujet, loin de là ...

JDO n'a pas fait une méthode Universelle à ce qu'on sache?!

Je ne savais pas que je devais apporter mon commentaire à ta vidéo, Soffad, mais d'un côté je n'ai rien à dire puisque la dernière fois que j'ai sauté c'était bien avant les vacances et j'étais sans étriers. C'est comme ça que j'ai appris à sauter alors c'est comme ça que je ressens les choses.

Soffad: ce n'est pas très gentil ce que vous avez écrit plus haut et cela ne sert pas à grand chose. En plus à qui est ce adressé? On peut avoir "compris" et ne pas être d'accord ou comme dit plus haut penser qu'il n'y a pas qu'une méthode. Je n'ai plus trop le temps "de faire du clavier"(et oui je monte!) mais allez voir des vidéos de Kévin Staut (ou lisez son livre) et aussi william Fox Pitt (son dernier parcours d'obstacle au CCI 4* de Burghley), il ne monte pas "tout à fait" comme D'orgeix et pourtant...

Ce qui rend un cavalier plus "riche" c'est de voir les différentes méthodes et de se forger après sa personnalité.

Pour recentrer le débat sur le sujet initial du post, si besoin est, qui est la fixité des jambes, je n'ai pas trouvé 36 recettes miracles. Fixer ses étriers peut être un élément déclencheur, le travail sans étriers (sur le plat ou sur de petits croisillons en lignes par ex) reste le travail majeur.

euterpe94 a écrit le 07/09/2011 à 01h16: JDO n'a pas fait une méthode Universelle à ce qu'on sache?! Je ne savais pas que je devais apporter mon commentaire à ta vidéo, Soffad, mais d'un côté je n'ai rien à dire puisque la dernière fois que j'ai sauté c'était bien avant les vacances et j'étais sans étriers. C'est comme ça que j'ai appris à sauter alors c'est comme ça que je ressens les choses.

Je ne t'ai pas demandé d'apporter un commentaire, je n'ai fais que te répondre...
JDO a seulement fait "sa" méthode et pour pouvoir en parler, débattre sur le sujet, le moins est de la connaitre, de l'avoir expérimentée en profondeur et a cheval...
C'est bien le moins que l'on puisse demander a un contradicteur car cette méthode sort souvent des sentiers battus, surtout "fédéraux" et demande donc un minimum d'explications...
Par contre, son efficacité ne peut être mise en doute, elle a fait ses preuves au plus haut niveau...mais on adhère ou pas, c'est une question de sensibilité personnelle et de "ressenti" a cheval...et cela est tout a fait légitime et respectable !

Quand a sauter sans étriers si c'est excellent pour la mise en selle ça n'apprend absolument rien question obstacle proprement dit, car la technique de l'obstacle c'est "avant et apres" le saut, entre les obstacles...
Le saut en lui même ne représente RIEN, il n'est que la résultante de l'avant et apres l'obstacle !

Ce n'est que ma conception de l'obstacle...que je pense quand même assez bien connaitre !

Sauter sans étriers n'est pas qu'un exercice de mise en selle, cela apprend beaucoup à l'obstacle (je l'ai compris après 3 mois de cso sans étriers à l'ENE). L'etrier ne doit être qu'un outil parmi les autres pour rendre le cavalier plus performant, pas une béquille sans laquelle nous ne pourrions rien faire.

instructeurtlse a écrit le 07/09/2011 à 09h23: Soffad: ce n'est pas très gentil ce que vous avez écrit plus haut et cela ne sert pas à grand chose. En plus à qui est ce adressé? On peut avoir "compris" et ne pas être d'accord ou comme dit plus haut penser qu'il n'y a pas qu'une méthode. Je n'ai plus trop le temps "de faire du clavier"(et oui je monte!) mais allez voir des vidéos de Kévin Staut (ou lisez son livre) et aussi william Fox Pitt (son dernier parcours d'obstacle au CCI 4* de Burghley), il ne monte pas "tout à fait" comme D'orgeix et pourtant... Ce qui rend un cavalier plus "riche" c'est de voir les différentes méthodes et de se forger après sa personnalité. Pour recentrer le débat sur le sujet initial du post, si besoin est, qui est la fixité des jambes, je n'ai pas trouvé 36 recettes miracles. Fixer ses étriers peut être un élément déclencheur, le travail sans étriers (sur le plat ou sur de petits croisillons en lignes par ex) reste le travail majeur.

Je ne vois rien de désobligeant dans ce que j'ai pu dire car je ne fais qu'expliquer mon point de vue...

Et quand a dire que cela ne sert a rien désolé de vous le dire mais je vous trouve en cela un brin présomptueux en l'occurence...je vous prie de me laisser le soin d'en juger par moi même et de ne pas vous instaurer le droit de parler pour tous...

Pour revenir sur le sujet du post...Si je peux me permettre et ce n'est qu'un point de vue personnel (mais qui a autant d'importance que le votre il me semble) votre analyse sur la fixité des jambes par l'attache des étriers est pour le moins étrange de la part d'un instructeur...je trouve cela un brin réducteur...

Puis je vous conseiller a mon tour la lecture de "Dresser c'est simple" de JDO chez Belin...il pourrait peut être vous apporter un supplément d'information non négligeable...

instructeurtlse a écrit le 07/09/2011 à 09h55: Sauter sans étriers n'est pas qu'un exercice de mise en selle, cela apprend beaucoup à l'obstacle (je l'ai compris après 3 mois de cso sans étriers à l'ENE). L'etrier ne doit être qu'un outil parmi les autres pour rendre le cavalier plus performant, pas une béquille sans laquelle nous ne pourrions rien faire.

entièrement d'accord, le sans étriers est primordiale dans l'apprentissage de la fixité a cheval.
Qu'est qu'on en bouffait avant, sur un cross aussi c'est sympa, en balades, etc...rien de tel, on apprend a être fixe, un bon équilibre, être souple et suivre ainsi le cheval dans le moindre de ses mouvements.
Quand a la position une fois les étriers chaussés, désolée pour Soffad, j'espère que ça ne va pas te vexer , mais je n'aime pas du tout la position des cavaliers que j'ai vu dans les vidéos ici présentes.Le cul au niveau du troussequin, les jambes en avant, le buste en avant, les mains (pour certains) dans la braguette comme aurait dit un de mes profs.
Je ne remets aucunement en doute (je ne me permettrais pas) que ces cavaliers maitrisent totalement cette façon de monter et ont de bons résultats.
Pour moi ils ne sont pas exemples de "fixité" telle que je la vois.
Pessoa me fait penser a "fixité", william Fox Pitt aussi et tant d'autres...

instructeurtlse a écrit le 07/09/2011 à 09h55: Sauter sans étriers n'est pas qu'un exercice de mise en selle, cela apprend beaucoup à l'obstacle (je l'ai compris après 3 mois de cso sans étriers à l'ENE). L'etrier ne doit être qu'un outil parmi les autres pour rendre le cavalier plus performant, pas une béquille sans laquelle nous ne pourrions rien faire.

Vous avez votre point de vue tout a fait respectable mais je persiste et je signe, sauter sans étrier n'apporte rien du point de vue technique a l'obstacle proprement dit...
Ce n'est pour moi qu'un exercice de mise en selle...
Je l'ai expérimenté durant des dizaines d'années d'obstacle avec des instructeurs haut de gamme (du Cadre Noir de Saumur et aussi pré sélectionné Olympique de CCE) et cela jusqu'a mon éperon de vermeil (G9 actuel)...

Cela dit je respecte énormément vos trois mois de passage a l'ENE !

Pouvons nous reprendre la conversation tranquillement? Je ne suis pas présomptueux, je donne "mon" avis.
Pour ce qui est du travail du travail étriers attachés, c'est juste un outil, pas une méthode, qui peut chez certains cavaliers, amorcer un début de fixité. Dans l'enseignement, il ne suffit pas de faire des constats (tout le monde peut le faire) il faut trouver des solutions. C'est ce qui rend le métier intéressant et complexe.
D'ailleurs cela fait parti des exercices de Nicolas Sanson, professeur et écuyer à l'ENE.
Sachant qu'en plus on met un gros élastique qui casse en cas de chute.
Merci pour votre conseil de livre, j'ai déjà trois livres de Monsieur D'orgeix, donc après j'essaye (en fonction de mes moyens) d'enrichir ma bibliothèque d'autres cavaliers (Robert, Staut, Thirouin, Bonneau, Delalande...).

https://www.youtube.com/watch?v=TR7umVq3J6Q

pour moi, là il y a fixité, c'est impressionnant vu les montagnes qu'il saute, et le galop a la fin, la position, a mon goût est "parfaite".

Pour le coup, je pense aussi que de monter sans étrier fait l'assiette et par conséquent la fixité.
D'ailleurs, je me rend bien compte que lorsque j'étais à l'aise à cheval (ce qui règle pas mal de problèmes !) je pouvais sauter ou partir en balade sans étrier... aujourd'hui je serais plutot tendues je crois !
Bref, c'est utile de monter sans étrier, ça apporte pas mal

instructeurtlse a écrit le 07/09/2011 à 10h21: Pouvons nous reprendre la conversation tranquillement? Je ne suis pas présomptueux, je donne "mon" avis.

Tout a fait d'accord avec vous...acceptez seulement que d'autres donnent "leurs" avis sans pour autant dire qu'ils ne servent a rien !

ramboderetz a écrit le 07/09/2011 à 10h33: Pour le coup, je pense aussi que de monter sans étrier fait l'assiette et par conséquent la fixité. D'ailleurs, je me rend bien compte que lorsque j'étais à l'aise à cheval (ce qui règle pas mal de problèmes !) je pouvais sauter ou partir en balade sans étrier... aujourd'hui je serais plutot tendues je crois ! Bref, c'est utile de monter sans étrier, ça apporte pas mal

Mais je suis a 100% d'accord avec le fait que le sans étriers apprtent énormément question fixité "d'ensemble" du cavalier...mais question "technique" du saut proprement dit je suis moins affirmatif...pour moi ce n'est que de la mise en selle...et la mise en selle n'a rien a voir avec la technique !

instructeurtlse a écrit le 07/09/2011 à 09h23: Ce qui rend un cavalier plus "riche" c'est de voir les différentes méthodes et de se forger après sa personnalité.