Halte aux jambes "essuie-glaces" !

Encore une fois, je n'attaque pas d'Orgeix, bien au contraire, ni les cavaliers sur la vidéo, j’émets juste un avis sur ce que je vois et vous avez sur votre site bon nombre d'autres vidéos bien plus représentatives de la méthode d'Orgeix.
Et je ne vois pas ces cavaliers en rupture de contact au planer...

Soffad, parlez vous de jambes fixes durant le saut ou à l'abord et à la réception?
Parce que autant la seconde cavalière, je trouve ses jambes effectivement remarquablement fixes, autant le premier cavalier je les trouve moyennement fixes, surtout à l'abord... Bon, évidemment j'aurais pas la prétention de les avoir ne serait-ce qu'aussi fixes que lui, en partie parce que c'est mon principal défaut à cheval

instructeurtlse a écrit le 05/09/2011 à 17h15: Encore une fois, je n'attaque pas d'Orgeix, bien au contraire, ni les cavaliers sur la vidéo, j’émets juste un avis sur ce que je vois et vous avez sur votre site bon nombre d'autres vidéos bien plus représentatives de la méthode d'Orgeix. Et je ne vois pas ces cavaliers en rupture de contact au planer...

Je n'ai jamais pensé que vous puissiez attaquer d'Orgeix mais je crois que nous sommes sur un malentendu..

je ne fais que montrer sur cette vidéo une attitude "spécifique" a un exercice donné, celui de mettre en évidence l'équilibre (que pour ma part je trouve exeptionnel) de la cavalière de par sa position lui permettant, entre autre, une totale indépendance des aides...et pour ce faire, une exagération voulue et exprimée de la gestuelle...nous sommes là sur un stage...qui peut le plus peu le moins !

Il est bien évident que sur un parcours cette gestuelle ne sera pas la même...quoique sur certaines situations et pour ne pas gêner le cheval sur un abord hasardeux il sera de bon augure de reproduire ce geste là...

Il y a énormément de vidéos sur mon site, notamment de la part des stages de Nathalie d'Orgeix ou les leçons de légèreté et d'indépendance des aides données aux stagiaires sont exactement dans le même esprit...

Je tiens quand même a préciser que JDO ne demande surtout pas d'avancer les mains pour suivre le cheval au planer mais plutot de les abaisser (comme le fait la cavalière mais avec bien moins d'exagération bien sûr) ou de les laisser glisser entre les mains...
J'ai bien entendu des tas de vidéos a ce sujet...

C'était juste une précision pour qu'on ne se dirige pas vers un quelconque malentendu...

PS..quand a "la manchette" que vous dénoncez je nous souhaite a tous de ne jamais donner a la réception d'un obstacle ni moins ni plus que celle là...

kindorina a écrit le 05/09/2011 à 17h41: Soffad, parlez vous de jambes fixes durant le saut ou à l'abord et à la réception? Parce que autant la seconde cavalière, je trouve ses jambes effectivement remarquablement fixes, autant le premier cavalier je les trouve moyennement fixes, surtout à l'abord... Bon, évidemment j'aurais pas la prétention de les avoir ne serait-ce qu'aussi fixes que lui, en partie parce que c'est mon principal défaut à cheval

Je suis d'accord avec vous mais j'ai expressemment préciser qu'il s'agissait d'un jeune stagiaire de 15 ans, et qui dit stage dit "apprentissage" donc bien entendu pas parfait...mais dans le cas de ce qui était demandé a ce jeune cavalier, loin d'être nul ce que d'Orgeix lui même lui exprime a haute voix...

Quand a la jambe fixe telle que le montre la cavalière il s'agit bien que ce soit a l'abord, a la réception et durant le saut puisque c'est une question de centre de gravité qui passe par la verticalité de l'étrivière...

soffad a écrit le 05/09/2011 à 18h02: Je suis d'accord avec vous mais j'ai expressemment préciser qu'il s'agissait d'un jeune stagiaire de 15 ans, et qui dit stage dit "apprentissage" donc bien entendu pas parfait...mais dans le cas de ce qui était demandé a ce jeune cavalier, loin d'être nul ce que d'Orgeix lui même lui exprime a haute voix... Quand a la jambe fixe telle que le montre la cavalière il s'agit bien que ce soit a l'abord, a la réception et durant le saut puisque c'est une question de centre de gravité qui passe par la verticalité de l'étrivière...

Ayant travaillé avec d'Orgeix pendant une bonne vingtaine d'années, je confirme les propos de soffad : la cavalière doit exécuter un mouvement précis, baisser les mains en essayant de garder un contact constant avec la bouche de son cheval. On ne réussis pas forcément ce que l'on entreprend, mais on peut remarquer, voire admirer, l'équilibre de cette cavalière, qui n'est pas une championne internationale, mais une simple cavalière amateur.

soffad a écrit le 05/09/2011 à 16h07: Désolé Rivéo mais cet exercice demandé, c'est a dire se mettre en équilibre sur ses étriers le poids dans des talons descendus, la jambe a la sangle et dans la verticalité de l'étrivière le bas de jambe FIXE et les épaules tres légèrement avancées est, pour un jeune stagiaire, parfaitement réussi... D'ailleurs celui que vous entendez dire "c'est pas mal" n'est autre que J.d'Orgeix lui même et quand on connait JDO ce n'est pas le genre de féliciter pour seulement faire plaisir...S'il dit que c'est pas mal, ça veut dire que c'est bien !

ah oui, pour la jambe fixe, ça c l'air qu'elle l'est ! seulement moi je trouve qu'il monte mal ! Il est vouté, et rebondi dans sa selle !
Moi ça fait 15 ans que je suis une fervante adepte et pratiquante de la méthode JDO, et jamais au grand jamais je n'ai été aussi vouté sur mon cheval, ni jamais rebndi autant dans ma selle ^^ !

Pour en revenir au sujet initial, a savoir la fixité de la jambe, j' ai eu l' occasion de tester une methode qui m' a beaucoup aidé. Il s agit simplement d' attacher les étriers a la sangle.
Cependant , attention! Il va sans dire que c' est un moyen PROVISOIRE bien sur et que le cavalier doit travailler dans le ressenti et ne pas chercher a forcer contre l' étrier.

gazadonf a écrit le 05/09/2011 à 19h13: Pour en revenir au sujet initial, a savoir la fixité de la jambe, j' ai eu l' occasion de tester une methode qui m' a beaucoup aidé. Il s agit simplement d' attacher les étriers a la sangle. Cependant , attention! Il va sans dire que c' est un moyen PROVISOIRE bien sur et que le cavalier doit travailler dans le ressenti et ne pas chercher a forcer contre l' étrier.

oui très bon outil pédagogique, comme chausser ses étriers par le talon, quand votre jambe recule trop.
Le must c'est quand même le "bon vieux" sans étriers.
Pas de secret, faut souffrir (un peu...)

instructeurtlse a écrit le 05/09/2011 à 16h30: Pour la deuxième cavalière, non désolé je n'aime pas beaucoup non plus. tous les mouvements sont exagérés, jambes trop en avant, mais trop hautes (cheval cassé à l'abord: pourquoi par rapport à la hauteur?) Et surtout rupture de contact exagérée sur le planer (et Dieu sait si D'orgeix y tient dans ses livres), pour remettre une petite manchette à la réception et avoir du mal à tourner. Cela n'engage que moi.

du meme avis que toi .. sans oublier les mains sur le plané qui sont sur les epaules du cheval et la cavaliere couché sur lencolure.. comme quoi pas besoin d'un cavalier sur le dos pour que le cheval puisse sauter correctement

Personnellement je n'aime pas la position préconisée par D'Orgeix, bien que je ne conteste pas son efficacité ni sa cohérence. D'ailleurs, elle a fait ses preuves.

Cela dit, si je peux me permettre une remarque hors sujet : Pourquoi la cavalière a t'elle les mains si basses au planer ? Comme si elle s'accrochait à l'encolure du cheval ? C'est volontaire ou c'est sa façon de monter ?

badmonster a écrit le 05/09/2011 à 21h42: Personnellement je n'aime pas la position préconisée par D'Orgeix, bien que je ne conteste pas son efficacité ni sa cohérence. D'ailleurs, elle a fait ses preuves. Cela dit, si je peux me permettre une remarque hors sujet : Pourquoi la cavalière a t'elle les mains si basses au planer ? Comme si elle s'accrochait à l'encolure du cheval ? C'est volontaire ou c'est sa façon de monter ?

Comme dit plus haut, il s'agit d'un exercice destiné à développer l'indépendance des aides de la cavalière. Elle aurait put avoir une rêne très courte et l'autre très longue, ou une main haute et l'autre basse. Ne confondez pas des exercices de mise en selle avec un saut purement technique.

badmonster a écrit le 05/09/2011 à 21h42: Personnellement je n'aime pas la position préconisée par D'Orgeix, bien que je ne conteste pas son efficacité ni sa cohérence. D'ailleurs, elle a fait ses preuves. Cela dit, si je peux me permettre une remarque hors sujet : Pourquoi la cavalière a t'elle les mains si basses au planer ? Comme si elle s'accrochait à l'encolure du cheval ? C'est volontaire ou c'est sa façon de monter ?

BAD...pour participer a une discussion tu crois pas qu'il serait bien de connaitre ce qu'a dit ton interlocuteur...
Vu ta question ça m'étonnerait que ce soit le cas alors je te fais un copier/coller...et ce n'est qu'un extrait...pour le reste c'est à peine un peu plus haut (ceci dit sans aucune sorte de vindicte de ma part) :

"je ne fais que montrer sur cette vidéo une attitude "spécifique" a un exercice donné, celui de mettre en évidence l'équilibre (que pour ma part je trouve exceptionnel) de la cavalière de par sa position lui permettant, entre autre, une totale indépendance des aides...et pour ce faire, une exagération voulue et exprimée de la gestuelle"...

BAD...Nous sommes là sur un stage et un stage est fait pour "apprendre" ce que l'on ne connait pas bien ou pas du tout...
Par contre pour un exercice demandé et en train d'être appris l'exagération peut être de mise afin d'être mieux compris parce que disséqué....
Avec le temps et l'automatisme qui en découle la gestuelle se fera de plus en plus discrète...Qui peut le plus peu le moins !"

gazadonf a écrit le 05/09/2011 à 19h13: Pour en revenir au sujet initial, a savoir la fixité de la jambe, j' ai eu l' occasion de tester une methode qui m' a beaucoup aidé. Il s agit simplement d' attacher les étriers a la sangle. Cependant , attention! Il va sans dire que c' est un moyen PROVISOIRE bien sur et que le cavalier doit travailler dans le ressenti et ne pas chercher a forcer contre l' étrier.

Mais ce n'est pas aussi pour avoir un bon placement de la jambe ?

J'ai la jambe fixe mais elle est trop en arrière par rapport à la sangle (à cause du fait que je dois trop serrer mes genoux et que je m'aide grâce à eux pour mon trot enlevé, au lieu de prendre appuie sur mes étriers). Donc, quand ma mono m'attache les étriers, ça me permet de savoir où placé ma jambe.

Aussi, avez - vous une aide pour fixer la cheville ? Ma cheville gauche part dans tout les sens, peut - être à cause du manque d'appuie ?

Je vais juste faire un petit rappel de définitions parce que ce sont des termes auxquels je tiens.

La position d'équilibre se caractérise par l'alignement des épaules, des hanches et des chevilles.
Les autres positions en "équilibre" sur les étriers sont de la suspension.


Sinon à part garder les genoux au contact et descendre son poids dans les étriers, je dirai qu'il faut rentrer ses rotules.

riveo a écrit le 05/09/2011 à 18h22: ah oui, pour la jambe fixe, ça c l'air qu'elle l'est ! seulement moi je trouve qu'il monte mal ! Il est vouté, et rebondi dans sa selle ! Moi ça fait 15 ans que je suis une fervante adepte et pratiquante de la méthode JDO, et jamais au grand jamais je n'ai été aussi vouté sur mon cheval, ni jamais rebndi autant dans ma selle ^^ !

Tu entend sur la vidéo d'Orgeix lui même dire que c'est bien et toi tu décides que c'est nul???...
Avec qui tu as appris a monter façon d'Orgeix ?

Au cas ou tu insisterais , vois la vidéo ci dessous ou il explique EXACTEMENT ce que ce stagiaire est en train de faire question position en équilibre, c'est a dire légèrement penché en avant (ce que tu appelles "vouté"), l'assiette légèrement reculée et donc légèrement soulevée et la jambe a la sangle avec un genou au contact..

Tu as dû loupé ce chapitre lors de ton instruction...

Désolé d'être sarcastique mais ça me fait mal d' entendre dire qu'on fait du d'Orgeix et qu'on ne connais pas les fondamentaux de la méthode (j'espère que pour toi ce n'est qu'un oubli...)




L'article 18 de mon site te rafraichiras la mémoire sur "la position du cavalier a l'obstacle" made in JDO...ceci dit sans aucune arrière pensée de ma part comprenant qu'on peut oublier certaines choses apprises il y a longtemps !