Un débat constructif autour de cette vidéo...

bidoulgo a écrit le 15/07/2012 à 18h42: Cool... Vous poivezdonc nous expliquer le dEroulement complet dune séance et limpact que ca a sur les chevaux. Vous avez sûrement pu voir le changement sur les chevaux montés comme ca! Vous pouvez nous en faire profiter svp?

C'est aussi ma Prof de dressage
Elle a métamorphosé ma Dp, jument pur sang anglais de 7 montée depuis 2 ans uniquement avec des RA, sans aucun équilibre ...
En 1 cours elle a changé beaucoup de chose sans aucun enrenements sans aucune brutalité juste en reprennant les bases avec moi.
J'attend la vidéo que je posterais surment, la jument n'a même plus la même façon de se déplacer, elle utilise maintenant son dos et se déplie dans ses allures !

Quelques photos pour illustrer même si la vidéo serait plus parlante !

22 Avril essai de Polly, RA, bouche ouverte, je n'ai pas de frein ni de direction, la jument passe sa langue au dessus su mors....


Mai j'ai enlevé les RA et la monte en gogue ça va un peu mieux mais c'est toujours pas le top ...


Et enfin la séance avec Lydie, aucun enrenement, on lui a d'abord demandait de marcher au pas 10min en allongeant son encolure, je devais aller vers l'avant avec elle, qu'elle se détente.
Puis on commence à revoir les bases pour la faire céder à l'arret ce qu'elle ne faisait pas du tout (se mettait debout)
et ça donne ça;

En gros je garde le contact jusqu'à ce qu'elle cède une fois qu'elle cède je cède très fort pui redemande.

On fait de même au pas et au trot que sur des LIGNES DROITE, dès qu'elle souvre je ferme mes doigts en gardant mes jambes, elle cède je cède;




Alors bien sur tout n'est pas réglé en 1 séance la jument est encore un peu sur les épaules, elle manque d'engagement à certain moment, mais aujourd'hui j'ai pu enlever la muserolle croisé, depuis la séance avec Lydie elle n'ouvre plus sa bouche et ne passe plus sa langue.

quiebro13 a écrit le 15/07/2012 à 19h39: C'est aussi ma Prof de dressage Elle a métamorphosé ma Dp, jument pur sang anglais de 7 montée depuis 2 ans uniquement avec des RA, sans aucun équilibre ... En 1 cours elle a changé beaucoup de chose sans aucun enrenements sans aucune brutalité juste en reprennant les bases avec moi. J'attend la vidéo que je posterais surment, la jument n'a même plus la même façon de se déplacer, elle utilise maintenant son dos et se déplie dans ses allures ! Quelques photos pour illustrer même si la vidéo serait plus parlante ! 22 Avril essai de Polly, RA, bouche ouverte, je n'ai pas de frein ni de direction, la jument passe sa langue au dessus su mors.... Mai j'ai enlevé les RA et la monte en gogue ça va un peu mieux mais c'est toujours pas le top ... Et enfin la séance avec Lydie, aucun enrenement, on lui a d'abord demandait de marcher au pas 10min en allongeant son encolure, je devais aller vers l'avant avec elle, qu'elle se détente. Puis on commence à revoir les bases pour la faire céder à l'arret ce qu'elle ne faisait pas du tout (se mettait debout) et ça donne ça; En gros je garde le contact jusqu'à ce qu'elle cède une fois qu'elle cède je cède très fort pui redemande. On fait de même au pas et au trot que sur des LIGNES DROITE, dès qu'elle souvre je ferme mes doigts en gardant mes jambes, elle cède je cède; Alors bien sur tout n'est pas réglé en 1 séance la jument est encore un peu sur les épaules, elle manque d'engagement à certain moment, mais aujourd'hui j'ai pu enlever la muserolle croisé, depuis la séance avec Lydie elle n'ouvre plus sa bouche et ne passe plus sa langue.

Cest tres parlant, merci...
Jai récupéré il y a peu un ps de 13 ans qui a travaillé en RA toute sa vie. Je te laisse imaginer l'absence complète d'équilibre et d' amplitude qui le caractèrise. Je travaille à lui faire trouver sa cadence, pour un cheval de 13 ans je trouve ça quand même grave, en ne lui demandant rien d'autre que de ne pas courir eperdument après rien. Rien que de l'avoir libéré des RA ça le rend complétement courbaturé. Je trouve ça terrifiant.

bidoulgo a écrit le 15/07/2012 à 19h52: Cest tres parlant, merci...j'ai récupéré il y a peu un ps de 13 ans qui a travaillé en RA toute sa vie. Je te laisse imaginer l'absence complète d'équilibre et d' amplitude qui le caractèrise. Je travaille à lui faire trouver sa cadence, pour un cheval de 13 ans je trouve ça quand même grave, en ne lui demandant rien d'autre que de ne pas courir eperdument après rien. Rien que de l'avoir libéré des RA ça le rend complétement courbaturé. Je trouve ça terrifiant.

J'ai beaucoup beaucoup de mal a rattraper les conséquences des RA ! La jument avait en permance un gros "frein à main" et le fait de la mettre dans le "vide" sans RA lui plaisait pas du tout elle se mettait complètement à l'envers et me trimballer vraiment ! Le premier cours avec ma pross quotidienne ( pas lydie) c'est plutôt bien passé mais lui fait de la faire travailler rien que sur de la mobilisation d'épaules, de hanches et de transitions le lendemain elle était pleine de courbatures ... Bref c'est vraiment pas simple mais Grace au LDR j'ai pu vraiment bien avancer sans la brusquer, sans la coincé, sans la ficeller ! Lydie s'adapte à n'importe quel cheval et m'a vraiment beaucoup aidé !!

bidoulgo a écrit le 15/07/2012 à 19h52: Cest tres parlant, merci...j'ai récupéré il y a peu un ps de 13 ans qui a travaillé en RA toute sa vie. Je te laisse imaginer l'absence complète d'équilibre et d' amplitude qui le caractèrise. Je travaille à lui faire trouver sa cadence, pour un cheval de 13 ans je trouve ça quand même grave, en ne lui demandant rien d'autre que de ne pas courir eperdument après rien. Rien que de l'avoir libéré des RA ça le rend complétement courbaturé. Je trouve ça terrifiant.

J'ai beaucoup beaucoup de mal a rattraper les conséquences des RA ! La jument avait en permance un gros "frein à main" et le fait de la mettre dans le "vide" sans RA lui plaisait pas du tout elle se mettait complètement à l'envers et me trimballer vraiment ! Le premier cours avec ma pross quotidienne ( pas lydie) c'est plutôt bien passé mais lui fait de la faire travailler rien que sur de la mobilisation d'épaules, de hanches et de transitions le lendemain elle était pleine de courbatures ... Bref c'est vraiment pas simple mais Grace au LDR j'ai pu vraiment bien avancer sans la brusquer, sans la coincé, sans la ficeller ! Lydie s'adapte à n'importe quel cheval et m'a vraiment beaucoup aidé !!

J'ai arrêté la vidéo à un moment, à 3min05 (totalement au hasard) quand le cheval noir est au galop.
Ca donne ça:


Pour moi, c'est un peu plus que bas et rond ...

clow55 a écrit le 15/07/2012 à 20h47: J'ai arrêté la vidéo à un moment, à 3min05 (totalement au hasard) quand le cheval noir est au galop. Ca donne ça: Pour moi, c'est un peu plus que bas et rond ...

Quoi qu'ils en disent depuis tout à l'heure , tu as raison, ce n'est pas ça travailler bas et rond... Mais à ce qu'il paraît, ça a un autre nom...

bidoulgo a écrit le 15/07/2012 à 18h42: Cool... Vous poivezdonc nous expliquer le dEroulement complet dune séance et limpact que ca a sur les chevaux. Vous avez sûrement pu voir le changement sur les chevaux montés comme ca! Vous pouvez nous en faire profiter svp?

Ma jument, PS anglais de 6 ans cette année, a effectivement beaucoup évolué (dans le bon sens) autant physiquement que dans son avancée au travail.

Pour le déroulement d'une séance, les bases sont : décontraction, cession de nuque, engagement et activité des postérieurs pour que le cheval franchisse son mors, etc...

On détend au pas, surtout en ligne droite pour chercher la rectitude. On cherche aussi, en plus de ce que j'ai décrit plus haut, l'étirement du cheval. Au trot, pareil, et au galop aussi.

Après la détente, on passe aux exercices. Ca peut être des cessions, des variations d'allure, des transitions, etc... A mon dernier cours, on a travaillé le changement d'attitude : j'ai travaillé en LDR sur la détente, puis je devais chercher une attitude de présentation.

J'ai filmé le cours de Quiebro, et j'ai vu la transformation en direct de la jument. Au début, la jument avait un pas piqué, en gros, elle ne marchait pas, elle était presque à la retourne. Puis, je l'ai vu se détendre, descendre son nez, engager les postérieurs, se délier, et marcher vraiment au pas. Dit comme ça, effectivement, ça ne parait pas transcendant, mais le changement était vraiment flagrant. Et dans le cas de cette jument, c'est en fait une jument à la bouche sensible, mais qui n'osait pas prendre du contact avec son mors et le franchir (ça demande du coup au cavalier une extrême attention dans ses actions de main).

clow55 a écrit le 15/07/2012 à 20h47: J'ai arrêté la vidéo à un moment, à 3min05 (totalement au hasard) quand le cheval noir est au galop. Ca donne ça: Pour moi, c'est un peu plus que bas et rond ...

C'est clair que le cheval résiste un peu dans sa nuque car il ne veux pas vousser d'avantage son rein, ses limites sont atteintes. La courbure générale du rachis dans son ensemble n'est néanmoins pas choquante. Elle l'aurait été si le bout de devant présentait cette configuration avec une charnière sacro lombaire ouverte. Ce n'est pas le cas.
Mais pour progresser, il faut de temps en temps franchir un peu les limites sinon on stagne............ et surtout savoir relacher derrière et étirer. Certains moments sont fugaces et inévitables, il ne faut pas focaliser trop dessus non plus.
Pour Quiebro, tes photos sont une très belle illustration de ce qu'il faut chercher à obtenir (ne pas prendre le bec du cheval, mais lui apprendre à s'étirer et se porter seul). Bravo pour tes progrès.

le travail en LDR a l'énorme avantage de ne pas figer le cheval dans l'attitude et le contact avec les aides contrairement a l'équitation de tradition française.
le LDR bien pratiqué fait céder dans l'arrondi de l'ensemble cervicale (par les commissures), pas dans la pression des barres pour fermer l'angle tete encolure.
par la variation des attitudes déjà et le rapport a la main!
quand on bosse un cheval figé dans son contact et son attitude comme on l'enseigne/ait traditionnellement, on engendre compensation et contrainte musculaire.
un bon LDR, ouvre toute la structure du dos (écarte les épines dorsales), fait mieux fonctionner le garrot et la base de l'encolure et élimine les raideurs dans cette région.
le rapport a la bouche est meilleur pour la simple raison que la mécanique a plus de possibilité de mouvement vers le bas, plus ou moins ramené ou étiré, les variations de contact sont permanentes et encouragé!!
pourquoi encouragées? parce qu'un cheval figé sur UN contact, ne va pas libérer et faire fonctionner d'avantage son dos puisque toujours porté dans la main.
un bon LDR c'est ça, la recherche de l'équilibre dans un attitude moins haute.
n'importe quel ostéopathe un peu qualifié vous expliquera sans peine que compte tenu de la morphologie de la structure et en particulier les cervicales basses et les muscles qui s'y rattachent dans le prolongement du dos, il vaut mieux bosser en grande partie dans ce sens.
c'est d'ailleurs la ligne directrice a la majorité des rééducations apres manipulation osteo pour redonner de la mobilité a cet ensemble.
le chanfrein peut etre en dessous de la verticale, ce qui compte c'est l'angle qui ne doit pas mécaniquement dépasser un certain degré de fermeture sous peine d'entrainer des conséquences.
attention aussi a ne pas travailler en permanence en LDR.
pour moi, c'est un état transitoire, une marche de l'escalier vers une attitude appropriée a la pratique du dressage d'un certain niveau. une marche necessaire de gravir a chaque séance de travail.
le LDR c'est l'étirement nécessaire a tout athlète, appliqué au cheval.
on ne forge pas un muscle sain et résistant qu'en l'étirant, nous sommes bien d'accord.
d'ailleurs quand le cheval finit le nez dans le poitrail, c'est bien un excès d'étirement des muscles formant la base de l'encolure. fait en permanence, on voit bien le résultat sur le cheval noir de la video, il n'y a plus de résistance a des mouvement anormaux, comme pour les contorsionnistes...
la règle c'est la raison. il y a des limites a toutes les pratiques, c'est au cavalier de savoir ou elle se situe.
j'ai tendance a penser que la souplesse n'est pas une option a l'intégrité physique du cheval de sport sur le long terme.
le LDR permet le travail de la souplesse mais il est important, toujours comme pour tout athlète, de ne pas basculer dans l'inverse du but recherché et compromettre par trop de travail sur la souplesse seul, une qualité de force et de densité musculaire permettant aussi des efforts difficiles et demandant la contraction des muscles.
y a pas de bonne ou mauvaise méthode, il y a la raison et le bon sens, le juste milieu et la quete de l'équilibre qui doit etre la base de toute les attitudes.
ps: si vous avez la chance d'avoir un modele articulé du squelette du cheval, essayez de vous meme d'étudier les attitudes et lesquelles sont les plus confortables pour le cheval et sa structure osseuse... petit indice:
ce n'est pas haut et figé....c'est bas et rond a divers degré de hauteur ou de fermeture, toujours dans la connaissance de la limite ou une action bénéfique peut devenir néfaste.
il faut savoir ajuster et se fier a son cheval, c'est tout simplement etre cavalier. ceux qui ne prennent pas la peine de s'informer sur ce fait, n'ont rien de cavaliers, ce sont des touristes ou des motards, a vous de choisir...

petitpleas a écrit le 15/07/2012 à 21h10: C'est clair que le cheval résiste un peu dans sa nuque car il ne veux pas vousser d'avantage son rein, ses limites sont atteintes. La courbure générale du rachis dans son ensemble n'est néanmoins pas choquante. Elle l'aurait été si le bout de devant présentait cette configuration avec une charnière sacro lombaire ouverte. Ce n'est pas le cas. Mais pour progresser, il faut de temps en temps franchir un peu les limites sinon on stagne............ et surtout savoir relacher derrière et étirer. Certains moments sont fugaces et inévitables, il ne faut pas focaliser trop dessus non plus. Pour Quiebro, tes photos sont une très belle illustration de ce qu'il faut chercher à obtenir (ne pas prendre le bec du cheval, mais lui apprendre à s'étirer et se porter seul). Bravo pour tes progrès.

Merci !
Comme quoi pour les anti LDR c'est pas de la toture et on peut avoir de super résultats avec cette méthode !

ecuriessaglini a écrit le 15/07/2012 à 21h23: le travail en LDR a l'énorme avantage de ne pas figer le cheval dans l'attitude et le contact avec les aides contrairement a l'équitation de tradition française. le LDR bien pratiqué fait céder dans l'arrondi de l'ensemble cervicale (par les commissures), pas dans la pression des barres pour fermer l'angle tete encolure. par la variation des attitudes déjà et le rapport a la main! quand on bosse un cheval figé dans son contact et son attitude comme on l'enseigne/ait traditionnellement, on engendre compensation et contrainte musculaire. un bon LDR, ouvre toute la structure du dos (écarte les épines dorsales), fait mieux fonctionner le garrot et la base de l'encolure et élimine les raideurs dans cette région. le rapport a la bouche est meilleur pour la simple raison que la mécanique a plus de possibilité de mouvement vers le bas, plus ou moins ramené ou étiré, les variations de contact sont permanentes et encouragé!! pourquoi encouragées? parce qu'un cheval figé sur UN contact, ne va pas libérer et faire fonctionner d'avantage son dos puisque toujours porté dans la main. un bon LDR c'est ça, la recherche de l'équilibre dans un attitude moins haute. n'importe quel ostéopathe un peu qualifié vous expliquera sans peine que compte tenu de la morphologie de la structure et en particulier les cervicales basses et les muscles qui s'y rattachent dans le prolongement du dos, il vaut mieux bosser en grande partie dans ce sens. c'est d'ailleurs la ligne directrice a la majorité des rééducations apres manipulation osteo pour redonner de la mobilité a cet ensemble. le chanfrein peut etre en dessous de la verticale, ce qui compte c'est l'angle qui ne doit pas mécaniquement dépasser un certain degré de fermeture sous peine d'entrainer des conséquences. attention aussi a ne pas travailler en permanence en LDR. pour moi, c'est un état transitoire, une marche de l'escalier vers une attitude appropriée a la pratique du dressage d'un certain niveau. une marche necessaire de gravir a chaque séance de travail. le LDR c'est l'étirement nécessaire a tout athlète, appliqué au cheval. on ne forge pas un muscle sain et résistant qu'en l'étirant, nous sommes bien d'accord. d'ailleurs quand le cheval finit le nez dans le poitrail, c'est bien un excès d'étirement des muscles formant la base de l'encolure. fait en permanence, on voit bien le résultat sur le cheval noir de la video, il n'y a plus de résistance a des mouvement anormaux, comme pour les contorsionnistes... la règle c'est la raison. il y a des limites a toutes les pratiques, c'est au cavalier de savoir ou elle se situe. j'ai tendance a penser que la souplesse n'est pas une option a l'intégrité physique du cheval de sport sur le long terme. le LDR permet le travail de la souplesse mais il est important, toujours comme pour tout athlète, de ne pas basculer dans l'inverse du but recherché et compromettre par trop de travail sur la souplesse seul, une qualité de force et de densité musculaire permettant aussi des efforts difficiles et demandant la contraction des muscles. y a pas de bonne ou mauvaise méthode, il y a la raison et le bon sens, le juste milieu et la quete de l'équilibre qui doit etre la base de toute les attitudes. ps: si vous avez la chance d'avoir un modele articulé du squelette du cheval, essayez de vous meme d'étudier les attitudes et lesquelles sont les plus confortables pour le cheval et sa structure osseuse... petit indice: ce n'est pas haut et figé....c'est bas et rond a divers degré de hauteur ou de fermeture, toujours dans la connaissance de la limite ou une action bénéfique peut devenir néfaste. il faut savoir ajuster et se fier a son cheval, c'est tout simplement etre cavalier. ceux qui ne prennent pas la peine de s'informer sur ce fait, n'ont rien de cavaliers, ce sont des touristes ou des motards, a vous de choisir...

+100000....

clow55 a écrit le 15/07/2012 à 20h47: J'ai arrêté la vidéo à un moment, à 3min05 (totalement au hasard) quand le cheval noir est au galop. Ca donne ça: Pour moi, c'est un peu plus que bas et rond ...

le truc, c'est que je lis le sujet depuis le début et personne ne s'est extasier devant l'attitude du cheval noir... au contraire.
je comprends donc pas trop le pourquoi d'une telle photo sinon, relancer ""le débat constructif"" peut etre?

Je suis d'acccord sur le point d'un "bas et rond" ( je n'aime pas ce terme a cause de la connotation) pour une phase transitoire peut etre bénéfique, on apprend pas a un cheval a se porter seule par le fruit du saint esprit.

Le problème c'est les personnes qui pratiquent le "LDR" avec un niveau insuffisant ET/OU forcent atrocement sur les chevaux. Les conséquences sont des " cols de cygne ", des reins creux => pas du tout l'effet recherché;

aukily a écrit le 15/07/2012 à 21h36: Je suis d'acccord sur le point d'un "bas et rond" ( je n'aime pas ce terme a cause de la connotation) pour une phase transitoire peut etre bénéfique, on apprend pas a un cheval a se porter seule par le fruit du saint esprit. Le problème c'est les personnes qui pratiquent le "LDR" avec un niveau insuffisant ET/OU forcent atrocement sur les chevaux. Les conséquences sont des " cols de cygne ", des reins creux => pas du tout l'effet recherché;

tout a fait! ce n'est pas un probleme de méthode mais bien de personne! ça demande et c'est évident un certain niveau et un minimum de connaissances mécaniques...

ecuriessaglini a écrit le 15/07/2012 à 21h36: le truc, c'est que je lis le sujet depuis le début et personne ne s'est extasier devant l'attitude du cheval noir... au contraire. je comprends donc pas trop le pourquoi d'une telle photo sinon, relancer ""le débat constructif"" peut etre?

Ben peut-être parce que j'avais envie de donner mon avis et que cette attitude m'a ... choquée.