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Lostarmoor

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Posté le 15/07/2012 à 21h42

aukily a écrit le 15/07/2012 à 21h36:

Je suis d'acccord sur le point d'un "bas et rond" ( je n'aime pas ce terme a cause de la connotation) pour une phase transitoire peut etre bénéfique, on apprend pas a un cheval a se porter seule par le fruit du saint esprit.

Le problème c'est les personnes qui pratiquent le "LDR" avec un niveau insuffisant ET/OU forcent atrocement sur les chevaux. Les conséquences sont des " cols de cygne ", des reins creux => pas du tout l'effet recherché;

oh oui, surtout le dos creux !!!

Bref, cette fois-ci je suis dehors.

Quiebro13

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Posté le 15/07/2012 à 21h44

aukily a écrit le 15/07/2012 à 21h36:

Je suis d'acccord sur le point d'un "bas et rond" ( je n'aime pas ce terme a cause de la connotation) pour une phase transitoire peut etre bénéfique, on apprend pas a un cheval a se porter seule par le fruit du saint esprit.

Le problème c'est les personnes qui pratiquent le "LDR" avec un niveau insuffisant ET/OU forcent atrocement sur les chevaux. Les conséquences sont des " cols de cygne ", des reins creux => pas du tout l'effet recherché;

Exactement !!
Je ne me suis pas lancé dedans toute seule

Et d'ailleurs au clinic de Pia elle nous a montré des photos de cavaliers qui sont ensuite devenus ses élèves mais qui au début pensaient faire du LDR alors que pas du tout et qui étaient en train d'abimer leur chevaux, comme n'importe quelle méthode ça ne s'invente pas et le but n'est pas de jouer à l'apprenti magicien pour approcher de ce que l'on voit à la télé au détrimant du cheval mais ça c'est pas uniquement en dressage...

Aukily

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Posté le 15/07/2012 à 21h49

quiebro13 a écrit le 15/07/2012 à 21h44:

Exactement !!
Je ne me suis pas lancé dedans toute seule

Et d'ailleurs au clinic de Pia elle nous a montré des photos de cavaliers qui sont ensuite devenus ses élèves mais qui au début pensaient faire du LDR alors que pas du tout et qui étaient en train d'abimer leur chevaux, comme n'importe quelle méthode ça ne s'invente pas et le but n'est pas de jouer à l'apprenti magicien pour approcher de ce que l'on voit à la télé au détrimant du cheval mais ça c'est pas uniquement en dressage...

Après pour etre honette Pia, je l'aime pas, j'aime pas ses méthodes, je l'aime pas elle mais y'a aussi du personnel la dedans, je vais pas m'étendre sur le sujet.
Je pense qu'elle a du te montrer des photos d'une jeune fille blonde avec un cheval noir.
Elle encourage trop au " forcing " a mon gout, et y'a pas mal de dérive chez ses élèves qu'elle encourage. j'ai vu des chevaux en photo qui était très bien, elle donne son cours et ils ont une attitude affreuse.

EDIT : pourtant ca commence souvent bien, puis après ca part en cacahuète ....

Edité par aukily le 15-07-2012 à 21h50

Petitpleas

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Posté le 15/07/2012 à 21h51

aukily a écrit le 15/07/2012 à 21h36:

Je suis d'acccord sur le point d'un "bas et rond" ( je n'aime pas ce terme a cause de la connotation) pour une phase transitoire peut etre bénéfique, on apprend pas a un cheval a se porter seule par le fruit du saint esprit.

Le problème c'est les personnes qui pratiquent le "LDR" avec un niveau insuffisant ET/OU forcent atrocement sur les chevaux. Les conséquences sont des " cols de cygne ", des reins creux => pas du tout l'effet recherché;

Un cheval n'a pas besoin de nous pour se porter seul !!!!
Le problème s'est que bien souvent on l'empèche de se porter............;

Walibie

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Posté le 15/07/2012 à 21h53

aukily a écrit le 15/07/2012 à 21h49:

Après pour etre honette Pia, je l'aime pas, j'aime pas ses méthodes, je l'aime pas elle mais y'a aussi du personnel la dedans, je vais pas m'étendre sur le sujet.
Je pense qu'elle a du te montrer des photos d'une jeune fille blonde avec un cheval noir.
Elle encourage trop au " forcing " a mon gout, et y'a pas mal de dérive chez ses élèves qu'elle encourage. j'ai vu des chevaux en photo qui était très bien, elle donne son cours et ils ont une attitude affreuse.

EDIT : pourtant ca commence souvent bien, puis après ca part en cacahuète ....

bonjour a tu deja assisté a un cour de pia? car contrairement a se que tu pense pour l'avoir vue elle se mettai au niveau de cheval , travaillant en finesse et non en forcing

Aukily

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Posté le 15/07/2012 à 21h54

petitpleas a écrit le 15/07/2012 à 21h51:

Un cheval n'a pas besoin de nous pour se porter seul !!!!
Le problème s'est que bien souvent on l'empèche de se porter............;

Non je suis d'accord ( mon avatar, attitude qu'il m'a offert tout seul ) mais on a pas tous des crack ou des chevaux magnifiquement bien bati avec une encolure bien attaché.
Donc commencer avec un travail en attitude basse pour ensuite remonter progressivement afin de pas traumatisé son garrot c'est bien aussi.

Attention merci de ne pas m'associer a Pia, je n'aime pas cette dame ni sa méthode merci.

Edité par aukily le 15-07-2012 à 21h55

Saberhagen

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Posté le 15/07/2012 à 21h54

Je ne connais absolument pas le LDR, bien que je reconnaisse ses bienfaits sur le développement musculaire du cheval.

La question que je me pose, c'est COMMENT parvenir au LDR sans avoir un cheval lourd de l'avant-main ? L'engagement réclamé au LDR n'empêche pas le fait que le cheval reporte plus de poids sur l'avant que dans une attitude rassemblée typique des Hautes Écoles ibériques (pour prendre le parfait contre-exemple).

Djebeldesierra

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Posté le 15/07/2012 à 22h00

Mais Saber, dans le LDR, dès que le cheval est dans la bonne attitude on cède, du coup il n'y a pas lieu d'avoir un cheval lourd sur la main, il n'a pas à venir se poser.

Saberhagen

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Posté le 15/07/2012 à 22h09

Oui mais même si tu "cèdes", son poids est porté vers l'avant ^^" Enfin pour moi, c'est la logique même de la balance physique. Quand un cheval est "bas" devant, il alourdit l'avant-main.

Quiebro13

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Posté le 15/07/2012 à 22h10

djebeldesierra a écrit le 15/07/2012 à 22h00:

Mais Saber, dans le LDR, dès que le cheval est dans la bonne attitude on cède, du coup il n'y a pas lieu d'avoir un cheval lourd sur la main, il n'a pas à venir se poser.

C'est exactement ça !
En gros tes coudes et tes mains suivent exactement les mouvement et les changements d'attitude du cheval, personnellement dans mon cours en LDR j'ai découvert une jument super légère malgrès qu'elle soit encore un peu sur les épaules.

Bidoulgo

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Posté le 15/07/2012 à 22h12

Pour faire un test j'ai montré à ma grande soeur la vidéo. Je précise, celle ci ne connait strictement rien au cheval, c'est une citadine pure et dure!
Elle a trouvé la détente souple et relaxe ( pour reprendre ses mots) mais lorsqu'elle a vu se cheval noir et son cavalier, sa réaction a été sans appel et instantanée ' mais comment fait ce cheval pour voir?'
N'est ce pas un des points décriés dans l'utilisation de la rollkür ( pas le LDR hein, sortez pas les sabres)?

Quiebro13

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Posté le 15/07/2012 à 22h13

aukily a écrit le 15/07/2012 à 21h49:

Après pour etre honette Pia, je l'aime pas, j'aime pas ses méthodes, je l'aime pas elle mais y'a aussi du personnel la dedans, je vais pas m'étendre sur le sujet.
Je pense qu'elle a du te montrer des photos d'une jeune fille blonde avec un cheval noir.
Elle encourage trop au " forcing " a mon gout, et y'a pas mal de dérive chez ses élèves qu'elle encourage. j'ai vu des chevaux en photo qui était très bien, elle donne son cours et ils ont une attitude affreuse.

EDIT : pourtant ca commence souvent bien, puis après ca part en cacahuète ....

J'ai assisté toute une après midi à se scours avec des cavalier set des chevaux totalement différent et je n'ai pas vu de mauvaise attitude ou de dérives !

Maintenant c'est vrai que c'est un peu du formatage, mais c'est son job elle fait connaitre sa méthode, rien ne t'empeche de sélectionner ce que tu veux et de laisser le reste.
par contre je l'ai trouvé très accessible, très sympa et super disponible ce qui n'est pas le cas de tous....

Bidoulgo

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Posté le 15/07/2012 à 22h16

quiebro13 a écrit le 15/07/2012 à 22h10:

C'est exactement ça !
En gros tes coudes et tes mains suivent exactement les mouvement et les changements d'attitude du cheval, personnellement dans mon cours en LDR j'ai découvert une jument super légère malgrès qu'elle soit encore un peu sur les épaules.

Le but, en laissant le cheval se mettre sur les épaules, est de faire en sorte qu'il se prenne en charge tout seul et qu'il recule de lui même son centre de gravité. Nous ne sommes pas des sur hommes capables de porter 500kg, enfin pour ma part, monter avec 250kg dans chaque main ne me plaît pas!

Petitpleas

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Posté le 15/07/2012 à 22h29

ecuriessaglini a écrit le 15/07/2012 à 21h23:

le travail en LDR a l'énorme avantage de ne pas figer le cheval dans l'attitude et le contact avec les aides contrairement a l'équitation de tradition française.
le LDR bien pratiqué fait céder dans l'arrondi de l'ensemble cervicale (par les commissures), pas dans la pression des barres pour fermer l'angle tete encolure.
par la variation des attitudes déjà et le rapport a la main!
quand on bosse un cheval figé dans son contact et son attitude comme on l'enseigne/ait traditionnellement, on engendre compensation et contrainte musculaire.
un bon LDR, ouvre toute la structure du dos (écarte les épines dorsales), fait mieux fonctionner le garrot et la base de l'encolure et élimine les raideurs dans cette région.
le rapport a la bouche est meilleur pour la simple raison que la mécanique a plus de possibilité de mouvement vers le bas, plus ou moins ramené ou étiré, les variations de contact sont permanentes et encouragé!!
pourquoi encouragées? parce qu'un cheval figé sur UN contact, ne va pas libérer et faire fonctionner d'avantage son dos puisque toujours porté dans la main.
un bon LDR c'est ça, la recherche de l'équilibre dans un attitude moins haute.
n'importe quel ostéopathe un peu qualifié vous expliquera sans peine que compte tenu de la morphologie de la structure et en particulier les cervicales basses et les muscles qui s'y rattachent dans le prolongement du dos, il vaut mieux bosser en grande partie dans ce sens.
c'est d'ailleurs la ligne directrice a la majorité des rééducations apres manipulation osteo pour redonner de la mobilité a cet ensemble.
le chanfrein peut etre en dessous de la verticale, ce qui compte c'est l'angle qui ne doit pas mécaniquement dépasser un certain degré de fermeture sous peine d'entrainer des conséquences.
attention aussi a ne pas travailler en permanence en LDR.
pour moi, c'est un état transitoire, une marche de l'escalier vers une attitude appropriée a la pratique du dressage d'un certain niveau. une marche necessaire de gravir a chaque séance de travail.
le LDR c'est l'étirement nécessaire a tout athlète, appliqué au cheval.
on ne forge pas un muscle sain et résistant qu'en l'étirant, nous sommes bien d'accord.
d'ailleurs quand le cheval finit le nez dans le poitrail, c'est bien un excès d'étirement des muscles formant la base de l'encolure. fait en permanence, on voit bien le résultat sur le cheval noir de la video, il n'y a plus de résistance a des mouvement anormaux, comme pour les contorsionnistes...
la règle c'est la raison. il y a des limites a toutes les pratiques, c'est au cavalier de savoir ou elle se situe.
j'ai tendance a penser que la souplesse n'est pas une option a l'intégrité physique du cheval de sport sur le long terme.
le LDR permet le travail de la souplesse mais il est important, toujours comme pour tout athlète, de ne pas basculer dans l'inverse du but recherché et compromettre par trop de travail sur la souplesse seul, une qualité de force et de densité musculaire permettant aussi des efforts difficiles et demandant la contraction des muscles.
y a pas de bonne ou mauvaise méthode, il y a la raison et le bon sens, le juste milieu et la quete de l'équilibre qui doit etre la base de toute les attitudes.
ps: si vous avez la chance d'avoir un modele articulé du squelette du cheval, essayez de vous meme d'étudier les attitudes et lesquelles sont les plus confortables pour le cheval et sa structure osseuse... petit indice:
ce n'est pas haut et figé....c'est bas et rond a divers degré de hauteur ou de fermeture, toujours dans la connaissance de la limite ou une action bénéfique peut devenir néfaste.
il faut savoir ajuster et se fier a son cheval, c'est tout simplement etre cavalier. ceux qui ne prennent pas la peine de s'informer sur ce fait, n'ont rien de cavaliers, ce sont des touristes ou des motards, a vous de choisir...

+ 100 000 Tout à fait d'accord.

Pour en revenir aux cervicales, je mets un "arrêt sur image" d'un de mes chevaux qui s'amuse en liberté, tirée d'une de mes vidéos. C'est assez édifiant et instructeur de voir ce que les chevaux peuvent faire tout seul quand ils sont motivés.

J'imagine que si j'avais été dessus, la polémique aurait battue son plein.........
Si quelqu'un peut m'expliquer comment on met une vidéo sur ce forum à partir de youtube.......enfin, si ça interesse quelqu'un bien sur !!!

Fouinix

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Posté le 15/07/2012 à 22h34

ecuriessaglini > Tu parles de "quelle" équitation de tradition?