Un débat constructif autour de cette vidéo...

petitpleas,ton cheval s'est enfermé combien de secondes? j'ai regardé la video,et ce cheval noir est enfermé durant bieeen longtemps,c'est ca la difference

petitpleas a écrit le 15/07/2012 à 22h29: + 100 000 Tout à fait d'accord. Pour en revenir aux cervicales, je mets un "arrêt sur image" d'un de mes chevaux qui s'amuse en liberté, tirée d'une de mes vidéos. C'est assez édifiant et instructeur de voir ce que les chevaux peuvent faire tout seul quand ils sont motivés. J'imagine que si j'avais été dessus, la polémique aurait battue son plein......... Si quelqu'un peut m'expliquer comment on met une vidéo sur ce forum à partir de youtube.......enfin, si ça interesse quelqu'un bien sur !!!

ça me rappelle le clinic de Pia ça aussi ! Elle nousa montrer pas de photos de chevaux qui se mettaient SEUL dans des positions juste hallucianantes et même des poulinières ou de très vieux chevaux...

Sauf que vous mettez dans le même sac un cheval qui prend cette attitude quelques secondes et quand IL le veut à la contrainte par du matériel et des pressions à faire cette même attitude sur davantage que quelques secondes...

Peu de chevaux sont réellement placés, la majorité est encapuchonée...

erell29 a écrit le 15/07/2012 à 22h44: Sauf que vous mettez dans le même sac un cheval qui prend cette attitude quelques secondes et quand IL le veut à la contrainte par du matériel et des pressions à faire cette même attitude sur davantage que quelques secondes...

Personne n'a dit que c'était bien !
Juste que les chevaux sont souples et qu'ils peuvent se mettre dans certaines positions très contraigantes seuls...
Le mien est arrivé à se déplacer des vertèbres seul car il passe sa vie à étendre son encolure au maximum pour aller piquer du foin à son vosin et ça ne dure pas que quelques secondes....

saberhagen a écrit le 15/07/2012 à 22h09: Oui mais même si tu "cèdes", son poids est porté vers l'avant ^^" Enfin pour moi, c'est la logique même de la balance physique. Quand un cheval est "bas" devant, il alourdit l'avant-main.

Oui il va alourdir l'avant main certes, ce qui va l'obliger à trouver une solution pour avancer.
La seule solution qu'il a : tendre son dos et monter son garrot, à condition que le cavalier ne le bouscule pas pour aller plus vite qu'il ne le peut dans cette attitude. Pour moi, l'engagement n'est pas la priorité dans les premières phases, il vient après au fil de la construction musculaire.

quiebro, la situation que tu présentes est une contrainte pour ton cheval, il a été dans l'obligation de faire ainsi avec l'environnement qu'il a... d'où les conséquences néfastes derrière !

De plus, l'attitude du LDR faites par un cheval en liberté et sur quelques secondes n'est pas contraignante puisque la preuve ils le font seul selon leur propre désir. Par contre, elle est contrainte et surtout douloureuse dans le cas où l'attitude est figée et maintenue plus de quelques secondes !

erell29 a écrit le 15/07/2012 à 22h57: quiebro, la situation que tu présentes est une contrainte pour ton cheval, il a été dans l'obligation de faire ainsi avec l'environnement qu'il a... d'où les conséquences néfastes derrière !

Ben tu iras lui expliquer qu'il ne faut pas qu'il mange trop car déjà en surpoid il risque une fourbure ...
Mais bon comme tu as toujours réponse à tout ...
Bref tout ça pour dire que même dans leur environnement et pas que le mien dans son paddock peuvent très bien se mettrent dans des positions incorfortable seul, de plus les chevaux sont très souple et ça tout le monde peut s'en rendre compte juste en les observant au quotidien.

erell29 a écrit le 15/07/2012 à 22h44: Sauf que vous mettez dans le même sac un cheval qui prend cette attitude quelques secondes et quand IL le veut à la contrainte par du matériel et des pressions à faire cette même attitude sur davantage que quelques secondes...

Non Erell je ne mets pas dans le même sac. Je dis juste qu'un cheval peut se mettre tout seul dans cette attitude car ça correspond à un moment donné à son expressivité. Le porter au vent avec la nuque en l'air, garrot effondré et arrière main croupionnante est aussi devastateur. Les nuances subtiles qu'a essayé de faire passer Ecurissaglini sont la clé de la juste recherche. Et si quelqu'un avait la solution technique idéale et infaillible, on ne serait pas là à en discuter, tout ça n'est qu'une question de dosage.

alpine40 a écrit le 15/07/2012 à 22h36: petitpleas,ton cheval s'est enfermé combien de secondes? j'ai regardé la video,et ce cheval noir est enfermé durant bieeen longtemps,c'est ca la difference

Oui tu as raison. 2 secondes au plus. Cependant, le cheval noir m'a paru moins subir que l'alezan très raide qui était plus ouvert.

quiebro13 a écrit le 15/07/2012 à 23h01: Ben tu iras lui expliquer qu'il ne faut pas qu'il mange trop car déjà en surpoid il risque une fourbure ... Mais bon comme tu as toujours réponse à tout ... Bref tout ça pour dire que même dans leur environnement et pas que le mien dans son paddock peuvent très bien se mettrent dans des positions incorfortable seul, de plus les chevaux sont très souple et ça tout le monde peut s'en rendre compte juste en les observant au quotidien.

Y'a un moment va falloir arrêter de vouloir réduire les gens quand tu as démarré une discussion hein !

On ne peut pas comparer un cheval qui se met dans une attitude en liberté alors que rien ne l'y a contraint avec un autre qui s'y met à cause d'une contrainte matériel.

Je n'ai absolument pas jugé l'alimentation de ton cheval ou quoique ce soit, faut arrêter là !

petitpleas a écrit le 15/07/2012 à 23h15: Non Erell je ne mets pas dans le même sac. Je dis juste qu'un cheval peut se mettre tout seul dans cette attitude car ça correspond à un moment donné à son expressivité. Le porter au vent avec la nuque en l'air, garrot effondré et arrière main croupionnante est aussi devastateur. Les nuances subtiles qu'a essayé de faire passer Ecurissaglini sont la clé de la juste recherche. Et si quelqu'un avait la solution technique idéale et infaillible, on ne serait pas là à en discuter, tout ça n'est qu'une question de dosage.

Je sais, mais on peut pas aller dans les extrêmes et tout justifier de cette façon !

quiebro13 a écrit le 15/07/2012 à 22h54: Personne n'a dit que c'était bien ! Juste que les chevaux sont souples et qu'ils peuvent se mettre dans certaines positions très contraigantes seuls...

Ils sont souples mais sur une durée courte. Moi aussi je peux lever la jambe super haut avec de l'élan ^^" mais tu me demandes de tenir la position, j'en suis incapable, et si on me ligotait pour me maintenir la jambe très haute, je ressentirais une douleur diffuse à travers toute ma jambe, alors qu'en la balançant de moi-même, sans me contraindre à la maintenir, j'étirerais tout au plus mes muscles un bon coup...

Donc non, ce n'est vraiment pas comparable, parler de souplesse là où c'est juste un mouvement donné par l'élan.

petitpleas a écrit le 15/07/2012 à 22h57: Oui il va alourdir l'avant main certes, ce qui va l'obliger à trouver une solution pour avancer. La seule solution qu'il a : tendre son dos et monter son garrot, à condition que le cavalier ne le bouscule pas pour aller plus vite qu'il ne le peut dans cette attitude. Pour moi, l'engagement n'est pas la priorité dans les premières phases, il vient après au fil de la construction musculaire.

Il en a une autre ^^" courir après son nez. C'est ÇA que je ne pige pas dans le LDR... Sans contrainte et maintien de l'avant-main plus ou moins, le cheval est parfaitement libre de prendre une attitude où il se déséquilibrera totalement en avant, sans faire d'effort dans le dos et le garrot.

erell29 a écrit le 15/07/2012 à 23h27: Je sais, mais on peut pas aller dans les extrêmes et tout justifier de cette façon !

Je comprends très bien ce que tu veux dire et je suis d'accord.
Mais perso, je ne cherchais pas à justifier les extrêmes,que je déplore, mais à minimiser la diabolisation qu'on fait d'une encolure un peu enroulée quand la main ne vient pas en opposition avec le mouvement et que le mouvement est possible et reste harmonieux avec un cavalier en place. Ceci dit si quelqu'un a la solution pour convaincre un cheval de fonctionner sans se démolir avec un cavalier parasite qui lui demande des figures athlétiques avec des exigeances qui sont les siennes, au moment où il le décide, je suis preneuse. Il faut bien admettre, que du moment où on se fixe un objectif de monte, quel qu'il soit suivant son niveau, il y a contrainte pour le cheval. Ne pas les monter n'est pas non plus la solution, crois moi, j'ai essayé, un manque de stimulis est tout aussi toxique voire pire. C'est l'équilibre qu'il faut trouver, en toutes circonstances, et cet équilibre varie en fonction du chemin parcouru. Seuls la curiosité, la disponibilité, le moral du cheval dans le mouvement peuvent nous orienter à ce sujet et sur une vidéo de travail c'est vraiment dur à juger.