Un débat constructif autour de cette vidéo...

ecuriessaglini a écrit le 16/07/2012 à 22h15: chez certains chevaux de la vidéo (pas tous!), c'est mal pratiqué et surtout oui, c'est de l'excès pur et simple. enfin.... apres 12 pages, c'est juste ce qui est répété depuis le début

Ecuriessaglini, tu sembles très à l'aise avec le LDR... La ou je voulais en arriver, c'est à la constatation que, sur cette vidéo, de nombreux chevaux subissent la dérive du LDR, qui semble être une méthode pas forcement nefaste quand elle est bien utilisée et qu'il faut avoir sous le coude. le travail du cheval à un moment donné peut nécessiter cette méthode, car quoi qu'on en dise, chaque cheval et chaque cavalier est différent, et il faut savoir adapter son équitation à son cheval et pas l'inverse. Ce qui me chagrine c'est que sous pretexte de cavaliers de haut niveau, on laisse cette dérive prendre de plus en plus dampleur sur nos carrés, sans intervenir, et ceux ne sont pas leurs pseudos vidéos surveillances qui me feront dire le contraire. Je reviens au cavalier avec son cheval noir, il aurait du être disqualifié et cela n'a pas été le cas... c'est donc que l'on cautionne et c'est inadmissible!

Je ne parlais absolument pas de vous deux Ecuriesalligni, mais bien de quiebro qui m'a sauté dessus... et je trouve ça vraiment désagréable. J'aime discuter et vous lire, c'est largement un fait. Sur le point de la justification de mettre le chanfrein plus loin de la verticale, je ne suis pas d'accord avec celle utilisée... c'est tout et je le dis...

Je crois qu'on a du mal à communiquer et qu'il y'a beaucoup de mal/sous-entendus !

lostarmoor a écrit le 16/07/2012 à 22h36: De la manière dont l'expliquait Quiebro, on aurait dit que le ldr EST la SEULE méthode capable de remettre un cheval en ordre et aux ordres ... J'ai juste rappelé que je ne suis pas d'accord là-dessus. Il existe d'autres méthodes, certes plus longues, mais qui je trouve, laisse au cheval plus "d'options" tout en le stimulant et le musclant dans le bon sens...

Déjà le LDR bien utilisé muscle dans le bon sens et ça n'importe quel ostéo te le dira... Ensuite je n'ai jamais dit que c'était la méthode miracle tu devrais relire mes messages, j'ai surtout dit que ça avait bien fonctionnait avec ma Dp ! De plus j'attend toujours que tu me détailles TA méthode et que tu me dises concrètement en quoi la séance que j'ai décrites n'a pas été douce???? Je ne suis pas borné et d'autres méthodes peuvent très bien marcher, maintenant j'ai trouvé celle là intéressante pour ma Dp un point c'est tout ! À aucun moment j'ai dit que tout les cavalier devaient se mettre à l'utiliser ! Il faut arrêter de déformer les propos des autres et voir un peu plus loin que le bout de son nez ...

quiebro13 a écrit le 16/07/2012 à 23h07: Déjà le LDR bien utilisé muscle dans le bon sens et ça n'importe quel ostéo te le dira... Ensuite je n'ai jamais dit que c'était la méthode miracle tu devrais relire mes messages, j'ai surtout dit que ça avait bien fonctionnait avec ma Dp ! De plus j'attend toujours que tu me détailles TA méthode et que tu me dises concrètement en quoi la séance que j'ai décrites n'a pas été douce???? Je ne suis pas borné et d'autres méthodes peuvent très bien marcher, maintenant j'ai trouvé celle là intéressante pour ma Dp un point c'est tout ! À aucun moment j'ai dit que tout les cavalier devaient se mettre à l'utiliser ! Il faut arrêter de déformer les propos des autres et voir un peu plus loin que le bout de son nez ...

Oui, ben c'est ce que j'ai ressenti... Pas la peine de le prendre aussi fort hein et non, je ne perdrais pas mon temps à essayer d'expliquer et décortiquer un travail qui se fait sur une année ! Ou plus... Qui plus est, je suis une piètre écrivain et comme dit précedemment, j'ai du mal à exprimer en termes exacts ce que je fais... Donc, ça me prendrait environ 3 jours à taper.

Mais, si tu veux, tu peux admettre que je n'y connais rien de rien...Ca ne bouleversera pas ma vie.

bidoulgo a écrit le 16/07/2012 à 23h00: Ecuriessaglini, tu sembles très à l'aise avec le LDR... La ou je voulais en arriver, c'est à la constatation que, sur cette vidéo, de nombreux chevaux subissent la dérive du LDR, qui semble être une méthode pas forcement nefaste quand elle est bien utilisée et qu'il faut avoir sous le coude. le travail du cheval à un moment donné peut nécessiter cette méthode, car quoi qu'on en dise, chaque cheval et chaque cavalier est différent, et il faut savoir adapter son équitation à son cheval et pas l'inverse. Ce qui me chagrine c'est que sous pretexte de cavaliers de haut niveau, on laisse cette dérive prendre de plus en plus dampleur sur nos carrés, sans intervenir, et ceux ne sont pas leurs pseudos vidéos surveillances qui me feront dire le contraire. Je reviens au cavalier avec son cheval noir, il aurait du être disqualifié et cela n'a pas été le cas... c'est donc que l'on cautionne et c'est inadmissible!

je suis bien d'accord et c'est un fait. en revanche, les juges sont plus durs aujourd'hui, la vidéo est de l'année derniere et déjà cette saison plusieurs cavaliers ont été repris a l'ordre.
je suis sur que ça va continuer d'évoluer dans le bon sens.

lostarmoor a écrit le 16/07/2012 à 22h36: mais c'est juste parce que ce site me fait froid dans le dos.... Et que je ne veux pas encore plus polémiquer sur le sujet ni parler de cette dame. Mais quand on voit le blog, on imagine la suite...

Je ne sais pas ce que tu imagines, mais tu devrais prendre un cours avec elle, tu serais surprise (elle se déplace en France)

lostarmoor a écrit le 16/07/2012 à 23h13: je ne perdrais pas mon temps à essayer d'expliquer et décortiquer un travail qui se fait sur une année ! Ou plus... Qui plus est, je suis une piètre écrivain et comme dit précedemment, j'ai du mal à exprimer en termes exacts ce que je fais... Donc, ça me prendrait environ 3 jours à taper.

Comme toi, je ne suis pas très "littéraire" et j'ai donc du mal à m'exprimer clairement. Je rebondis juste sur un point : le LDR est une méthode d'entrainement "à long terme", ça ne résoud pas les problèmes en une séance. Ma prof me la fait pratiquer de manière douce puisque ma jument a évolué en 2 ans (et 2 ans, c'est à la fois long et court).

Pour exemple : au début, j'en suis arrivée à ne plus galoper car ma jument avait compris qu'une simple croupionnade suffisait à me mettre à terre et à me faire peur ; elle n'était pas stable dans sa mise en main au pas (donc inutile d'aborder la chose aux autres allures). 2 ans plus tard, ma jument est plus stable dans sa mise en main, aux trois allures, elle s'est musclée, et à chaque cours, on recherche la décontraction.

D'autres enseignants font monter "plus en force" que ça ! J'ai d'ailleurs pu comparer la méthode d'une BEES 2 fraichement sortie de Saumur avec celle de mon enseignante actuelle, ben mon choix s'est fait de suite pour l'équitation la plus douce : celle de Lydie dont il est question ici...

zenliberty a écrit le 17/07/2012 à 10h58: D'autres enseignants font monter "plus en force" que ça ! J'ai d'ailleurs pu comparer la méthode d'une BEES 2 fraichement sortie de Saumur avec celle de mon enseignante actuelle, ben mon choix s'est fait de suite pour l'équitation la plus douce : celle de Lydie dont il est question ici...

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Comme toi, je ne suis pas très "littéraire" et j'ai donc du mal à m'exprimer clairement. Je rebondis juste sur un point : le LDR est une méthode d'entrainement "à long terme", ça ne résoud pas les problèmes en une séance. Ma prof me la fait pratiquer de manière douce puisque ma jument a évolué en 2 ans (et 2 ans, c'est à la fois long et court).[/color] 2 ans de travail en douceur donne forcement un travail moins productif à cours terme, mais bcp plus efficace sur le long terme. Le but n'est il pas de pouvoir partager avec nos doudous le plus longtemps possible?[color=Blue]

Pour exemple : au début, j'en suis arrivée à ne plus galoper car ma jument avait compris qu'une simple croupionnade suffisait à me mettre à terre et à me faire peur ; elle n'était pas stable dans sa mise en main au pas (donc inutile d'aborder la chose aux autres allures). [/color]Cette obsession de vouloir a tout prix travailler les chevaux dans les trois allures alors que le cheval et / ou le cavalier ne sont pas prés à le faire... ça me rend folle! Quand on ose dire aux cavaliers, non tu ne galoperas pas aujourd'hui et que l'on justifie ce choix de travail, la plupart te regardent d'un air de dire 'mais il a trois allures faut obligatoirement utiliser les trois GRRRRRRRRRRRRR [color=Blue]2 ans plus tard, ma jument est plus stable dans sa mise en main, aux trois allures, elle s'est musclée, et à chaque cours, on recherche la décontraction.

D'autres enseignants font monter "plus en force" que ça ! J'ai d'ailleurs pu comparer la méthode d'une BEES 2 fraichement sortie de Saumur [/color]( ah Saumur!!! Le titre ce n'est pour moi plus que ça. Ça mériterait quand même une petite remise au goût du jour)[color=Blue][color=Blue][/color] avec celle de mon enseignante actuelle, ben mon choix s'est fait de suite pour l'équitation la plus douce : celle de Lydie dont il est question ici...[/quote]

walibie a écrit le 15/07/2012 à 12h25: bonjour mon avis personnel est celui ci : sa fais peur je m'explique certain cavalier travail effectivement en décontration comme le dit le texte , c'est une equitation à mon gout qui est plutot belle ensuite vous avez les cavaliers qui travail et détende leurs chevaux avec le nez dans le poitrail et j'ai un peu du mal à imaginé un état de décontration dans cette position. je trouve la monte de certain cavalier choquante sa ne reste que mon petit avis personnel quel est le votre?

Je suis entièrement d'accord !!!

Finalement je trouve que les mentalités et coup d'oeil évoluent, cette discussion en est la preuve. Il y a 3 ans, une telle vidéo n'aurait suscité que dégout et commentaires hyper négatifs autour de la cruauté, les mauvais traitements... ( de ma part en 1er d'ailleurs !) . Je vois que les coups d'oeil commencent à se former, la réflexion est plus nuancée. Quelques petites précisions, car, si je suis loin d'être extrémiste sur cette méthode (le ldr) je me suis déplacée pour la connaitre , l'essayer et pouvoir choisir en connaissance de cause. Quand les chevaux sont "enroulés" comme celui de Hans Peter ou celui d'Edward Gal, ce n'est pas parce qu'ils ont du poids dans les mains, ni le dos figé au contraire. Je connais moins Hans Peter, mais les cavaliers Français qui travaillent avec lui m'ont dit que c’était très soft...Edward lui, n'enseigne et n'a comme point clés QUE relachement du dos sur de l'énergie, relaxation des mains sur des aides très neutres ( vs stage en Provence) . Le cheval s'enroule parce qu'il étire et décontracte son dos, notamment la zone du garrot ( s'il ouvre son angle tête encolure en s'étirant cette zone descend un peu au contraire). Sur la "stupidité" qui consiste à dire que certains de ces chevaux n'ont pas beaucoup d'allures, je peux vous garantir que c'est vrai pour ces 2 chevaux ( celui d'Edward et celui de Hans Peter ) et ce n'est pas la première fois que je constate à quel point les Hollandais ne choisissent pas forcement des chevaux avec une locomotion hors du commun. Bien sûr ils ne bougent pas comme des poneys de club, mais en France on les conseillerai tout juste pour faire de la C très correctement ou un peu de B : ) Ce n'est pas le cas des chevaux qui étaient montés par les Allemands qui se déplaçaient déjà très bien à la visite vétérinaire ( mais je ne pouvais pas la filmer car je devais remplir les carnets ). C'est aussi intéressant pour n'importe quel cavalier de se dire que quelques soient les allures de base de leur cheval, ils vont pouvoir avec de la décontraction, de l'énergie et un dos en place obtenir plus de rebond et d'élasticité (on est d'accord, pas comme ces cavaliers et ces chevaux !) Mais chaque couple a une marge de progression qui est souvent sous estimée...

3:05, cheval en position de rollkur ... C'est désolant :(