Un débat constructif autour de cette vidéo...

Ce que l'on voit n'est pas du travail en "bas et rond" !

manuel76 a écrit le 15/07/2012 à 13h40: Zenliberty excusez moi mais à très haut niveau et je ne parle pas de cette vidéo le rollkur a pu être observé ce qui n'empêche pas le fait que ca reste déploré alors haut niveau ou pas ce n'est pas parceque c'est pratiqué que c'est forcément juste. Pour la vidéo le cavalier qui monte le noir si vous ne trouvez pas qu'il est figé du devant alors effectivement vous pouvez rire comme vous le dites si bien car alors on est bien d'accord sur le fait que l'on a pas la même conception de l'expression d'un cheval. Pour ce qui est de la mise sur la main encore une fois permettez vous de vous gausser à nouveau car il me semble que ce n'est pas d'aujourd'hui qu'est expliqué le "placé" juste...il y a eu de nombreux traités à ce sujet et qui ne sont pas contemporains. Avoir une vision différente des gens est des plus normale mais de là à prendre les gens de hauts en disant qu'ils vous font rire il y a quand même un minimum...

Il me semble avoir précisé et cela même dans le titre, que je souhaitais un débat constructif, apparemment Zenliberty, vous n'avez pas le même sens du mot constructif!
Que vous soyez pour ce genre de méthode vous regarde mais dans ces cas, plutôt que de dénigrer ceux qui sont contre, expliquez nous, selon vous, quels sont les bénéfices, physiques et mentaux de telles méthodes!
Ceci est un débat ouvert, chacun à le droit de prendre position mais de manière respectueuse pour l'opinion des autres.
Merci

Le cheval à 1:30 m'a choqué. Il est à la limite de l'hypeflexion, il est totalement enfermé. Au début quand on lit "détendu ou rênes lâches", on voit des chevaux déjà dans une atitude fermé, les rênes sont certes, plus longues que dans une attitude de travail, mais c'est pas long, ni détendu pour moi.

Je continu la vidéo, est aucun cheval n'est sur la main, le chanfrein à la verticale, la nuque devant être le point le plus haut. Peu de chevaux engagent sous la masse non plus. C'est vilain.
2:53, c'est pire encore.

Y'a quand un sérieux problème là. L’excellence ? La bonne blague. quand des pro on la mauvaises attitudes, plus personnes n'ose remettre en question ?
C'est malheureux.

Faut, selon moi, attendre 4:30 pour voir enfin, un cheval bien placé, sous lui. Surement parce que ce n'est plus la détente, mais la reprise en public.

Après, je suis pas une pro, encore moins en dressage, mais quand je vois des détentes pareil, j'ai peur. Parce que le monde de l'équitation est un monde ou l'argent joue beaucoup, et on a beau dire, y'a peu de personne "révolutionnaire" dans le monde équestre.

Bizarrement, à la fin, j'ai l'impression que la garde républicaine s'en sort bien mieux, avec des chevaux bien lus mit en valeur.
Le coté militaire doit bien aider.

Le nez dans le poitrail, heureusement que ce n'est que certains cavaliers !

après j'aimerai l'avis des gens qui sont pour la méthode sa m'interesserai

parce que n'oublions pas que le principe du dressage est d'avoir un cheval soumis au ordre du cavalier , ici c'est parfaitement le cas quoi que l'on dise , le cheval ne dit rien et exécute la figure demander

cheval381993 a écrit le 15/07/2012 à 13h51: Le cheval à 1:30 m'a choqué. Il est à la limite de l'hypeflexion, il est totalement enfermé. Au début quand on lit "détendu ou rênes lâches", on voit des chevaux déjà dans une atitude fermé, les rênes sont certes, plus longues que dans une attitude de travail, mais c'est pas long, ni détendu pour moi. Je continu la vidéo, est aucun cheval n'est sur la main, le chanfrein à la verticale, la nuque devant être le point le plus haut. Peu de chevaux engagent sous la masse non plus. C'est vilain. 2:53, c'est pire encore. Y'a quand un sérieux problème là. L’excellence ? La bonne blague. quand des pro on la mauvaises attitudes, plus personnes n'ose remettre en question ? C'est malheureux. Faut, selon moi, attendre 4:30 pour voir enfin, un cheval bien placé, sous lui. Surement parce que ce n'est plus la détente, mais la reprise en public. Après, je suis pas une pro, encore moins en dressage, mais quand je vois des détentes pareil, j'ai peur. Parce que le monde de l'équitation est un monde ou l'argent joue beaucoup, et on a beau dire, y'a peu de personne "révolutionnaire" dans le monde équestre. Bizarrement, à la fin, j'ai l'impression que la garde républicaine s'en sort bien mieux, avec des chevaux bien lus mit en valeur.

Tout à fait d'accord ! Même au pas, les chevaux sont contractés et n 'ont même pas d'impulsion ! Ca me fait penser au livre de Perec, W ou le souvenir d'enfance ( très en rapport avec ce soit-disant "haut niveau", à voir) .


Le haut niveau ? Les changements d'attitude du cheval ? Les différentes méthodes des "grands cavaliers" ???

Euh elle est où la caméra cachée ?


Bref, mes interventions sont peu constructives, j'en ai bien peur... Mais que dire de plus ?

walibie a écrit le 15/07/2012 à 13h56: après j'aimerai l'avis des gens qui sont pour la méthode sa m'interesserai parce que n'oublions pas que le principe du dressage est d'avoir un cheval soumis au ordre du cavalier , ici c'est parfaitement le cas quoi que l'on dise , le cheval ne dit rien et exécute la figure demander

oui mais ce que je ne comprend pas, c'est que nous, en tant qu'amateurs, lorsqu'on arrive sur un carré de dressage avec un cheval le nez dans la poitrine, euuuh, on n'a pas une bonne note hein...


Alors aux ordres oui, mais il y a une position académique du cheval et du cavalier à respecter...A moins que cela ne s'applique pas aux "Grands"...

walibie a écrit le 15/07/2012 à 13h56: après j'aimerai l'avis des gens qui sont pour la méthode sa m'interesserai parce que n'oublions pas que le principe du dressage est d'avoir un cheval soumis au ordre du cavalier , ici c'est parfaitement le cas quoi que l'on dise , le cheval ne dit rien et exécute la figure demander

Ah pour être soumis, ils le sont.
Effectivement les chevaux du cadre, bien que bcp moins spéctaculaires dans leurs allures ont quand même l'air plus respecté dans leur intégrité physique.
Mais le but de ce sujet c'est justement d'avoir les avis de tous et de pas s'enfermer dans l'anti LDR, bien que je ne le pratiquerai pas sur mes chevaux, j'aimerai que l'on nous explique l'utilité de cette pratique!

lostarmoor a écrit le 15/07/2012 à 14h00: oui mais ce que je ne comprend pas, c'est que nous, en tant qu'amateurs, lorsqu'on arrive sur un carré de dressage avec un cheval le nez dans la poitrine, euuuh, on n'a pas une bonne note hein... Alors aux ordres oui, mais il y a une position académique du cheval et du cavalier à respecter...A moins que cela ne s'applique pas aux "Grands"...

mais le truc c'est que le cheval a le nez enfoncer dans le poitrail pendant la détente et non la présentation
après je n'ai pas essayé a la détente de concour pour voir si on venai me dire quelque chose..

walibie a écrit le 15/07/2012 à 14h02: mais le truc c'est que le cheval a le nez enfoncer dans le poitrail pendant la détente et non la présentation après je n'ai pas essayé a la détente de concour pour voir si on venai me dire quelque chose..

oui je suis d'accord encore mais moi, pendant la détente, je vais pas apprendre , en quelque sorte, à mon cheval à s'enfermer ?! Enfiiiin, bon... Piètre amatrice que je suis !

Je ne comprends pas comment ils travaillent et bien souvent, je trouve dans leurs reprises, des chanfreins pas à leur place non plus...

zenliberty a écrit le 15/07/2012 à 13h20: On ne voit pas la même chose alors... Il faut bien comprendre une chose, le rollkur n'est pas une méthode d'entrainement, le LDR oui. Rappel : LDR = Low Deep and Round, autrement dit, Bas et Rond. Vous me faites rire avec vos "ca fait des années que l'on dit que le chanfrein ne doit pas dépasser la verticale", "des chevaux figés automatisé", etc... Moi je ne vois pas la même chose que vous, et les cavaliers manquant de discernement sont des deux côtés de la barrière (pro-LDR et anti-LDR). Il ne faut pas oublier que si c'était si mauvais pour les chevaux, ces dit-chevaux de très haut niveau ne seraient pas si longtemps présents sur les terrains de concours et n'obtiendrait pas de si bons résultats...

Je ne voulais pas répondre sur ce post, qui pour moi est une grosse perte de temps vu la mentalité de ce forum, mais comme Zen l'a fait je vais le faire aussi je vais probablement me faire lyncher mais tant pis !

La plus part d'entre vous ne savez même pas faire la différence entre LDR et Rollkur, aucunes notions de dressage de haut niveau pour faire des cercles dans une carrière ou un pré c'est certains que l'on en a pas besoin....
Bref le LDR comme l'a dit est une méthode d'entrainement, contrairement au Rollkur qui est un instant T pas toujours utilisé dans une séance pour reprendre son cheval lorsque l'ona perdu le controle !

Vous argumentez sur une méthode que la plus part d'entre vous ne connaissez absolument pas, vous parlez sans savoir, sans essayer de comprendre, sans connaitre ce qui a été fait avant, les granbdes conférence entre véto, ostéo et dentistes et c'est à des moments comme ça que vous sortez des inepties plus grandes que vous ...

Je vous invite à lire le forum de Pia Munck;
http://scandinaviandressage.forumpro.fr/

Pour ceux qui ont encore un poil d'ouverture d'esprit, le débat sera bien plus contructif...

Dernière précision, la polémique du Rollkur et autre vient de l'Allemagne qui jalouse des Hollandais etdes Danois ont préféré les descendre plutot que de bosser pour rattraper le niveau....

voici pour moi, un cheval bas, et rond :


Je suis perso, pour toutes les méthodes, du moments qu'elles sont justes, bien pratiquées et bonnes pour le cheval.
La je vois un cheval (le noir) en hyper flexion. C'est douloureux, mauvais et c'est prouvé. Que les pro le pratique en tout impunité, ça m'énerve. J'ai l'impression que les "maîtres" n'ont rien à apprendre, alors qu'on passe sa vie à apprendre. Ce qui est encore plus vrai à cheval. C'est un manque de respect.

quiebro13 a écrit le 15/07/2012 à 14h06: Je ne voulais pas répondre sur ce post, qui pour moi est une grosse perte de temps vu la mentalité de ce forum, mais comme Zen l'a fait je vais le faire aussi je vais probablement me faire lyncher mais tant pis ! La plus part d'entre vous ne savez même pas faire la différence entre LDR et Rollkur, aucunes notions de dressage de haut niveau pour faire des cercles dans une carrière ou un pré c'est certains que l'on en a pas besoin.... Bref le LDR comme l'a dit est une méthode d'entrainement, contrairement au Rollkur qui est un instant T pas toujours utilisé dans une séance pour reprendre son cheval lorsque l'ona perdu le controle ! Vous argumentez sur une méthode que la plus part d'entre vous ne connaissez absolument pas, vous parlez sans savoir, sans essayer de comprendre, sans connaitre ce qui a été fait avant, les granbdes conférence entre véto, ostéo et dentistes et c'est à des moments comme ça que vous sortez des inepties plus grandes que vous ... Je vous invite à lire le forum de Pia Munck; http://scandinaviandressage.forumpro.fr/ Pour ceux qui ont encore un poil d'ouverture d'esprit, le débat sera bien plus contructif... Dernière précision, la polémique du Rollkur et autre vient de l'Allemagne qui jalouse des Hollandais etdes Danois ont préféré les descendre plutot que de bosser pour rattraper le niveau....

Aux dernières nouvelles et démonstrations de très bons cavaliers que j'ai pu voir, travailler "bas et rond", ce n'est pas avoir un cheval, qui de toute évidence, s'enferme.


Et ce blog est très instructif, je l'avais déjà vu. Pas mal.

moi je connai le forum de pai munch , je l'ai meme vue faire des cours .
je trouve que c'est une grande professionnel et contrairement à se que certain pense elle ne demandais pas aux chevaux de s'enfermer pendant le cours.
cours que d'ailleur j'ai trouver très subtile avec des demi-parades (ect..) très très discret dans le respect du cheval

Moi je comprends toujours pas comment les commissaires de paddock ne peuvent pas considérer le Rollkur comme une faute.