Un débat constructif autour de cette vidéo...

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Bidoulgo

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Posté le 15/07/2012 à 12h13

Bonjour,

Je suis tombée sur cette vidéo sur YouTube et aimerais avoir les sentiments des uns et des autres, débutants comme confirmés sur ce qu'il est présenté dedans.
Je souhaite un débat constructif et compréhensif des opinions de chacun, avec un vrai argumentaire technique!
Voici le lien : https://www.youtube.com/watch?v=ibErtsdWM_0
J'attend vos avis avec intérêt!

Quiebro13

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Posté le 15/07/2012 à 15h16


manuel76 a écrit le 15/07/2012 à 14h56:


Ne jouez pas sur les mots vous m'aviez bien compris. Certes il n y a pas que le cheval noir mais il n'en reste pas moins celui qui est mis le plus en avant sur la vidéo et par conséquent pas représentatif du LDR puisqu'encapuchonné... c'est bien dommage de ne pouvoir échanger sans agresser débat ne rime pas obligatoirement avec combat, un point de vue ou expérience personnelle est tellement plus enrichissant en terme d'échange


Bah non justement, je persiste le LDR c'est pas JUSTE du bas est rond....

Lostarmoor

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Posté le 15/07/2012 à 15h20


quiebro13 a écrit le 15/07/2012 à 15h16:


Bah non justement, je persiste le LDR c'est pas JUSTE du bas est rond....


Euh je crois que la remarque c'était à propos de la robe du cheval... Non ? ^^'

Quiebro13

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Posté le 15/07/2012 à 15h22


lostarmoor a écrit le 15/07/2012 à 15h20:


Euh je crois que la remarque c'était à propos de la robe du cheval... Non ? ^^'


Si c'est pour la robe du cheval autant pour moi, mais je ne pense pas...^^

Manuel76

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Posté le 15/07/2012 à 15h22


lostarmoor a écrit le 15/07/2012 à 15h20:


Euh je crois que la remarque c'était à propos de la robe du cheval... Non ? ^^'


non mais en fait je crois qu'elle a pas compris que quand je dis bas et rond je ne parle pas de l'attitude en soit mais de la technique traduite partiellement LDR= bas rond et long je met pas le long et ca la perturbe je pense

Bidoulgo

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Posté le 15/07/2012 à 15h22


vieuxtruc a écrit le 15/07/2012 à 15h03:
Dans le forum il est prétendu qu'à haut niveau la rollkür est acceptée. Il faut quand même le démentir car la semaine dernière au CHIO d'Aix La Chapelle une cavalière hollandaise a été éliminée. Les juges avaient vu le cheval encapuchonné à l'échauffement et ont fait faire la remarque à la cavalière qui n'a pas tenu compte des remarques. D'autre part il est fait un contrôle salivaire au niveau des commissures pour éviter les produits sensibilisants. Pour les cavalier de saut on commence à faire des contrôles avec des caméras de détection de chaleur pour contrôler la sensibilité des pieds. Si le pied semble trop sensible quel qu'en soit la raison le cheval est automatiquement rayé de la liste des participants. Les contrôles anti dopage sont faits. Sur le coup le cavalier peut participer avec un autre cheval et si dopage par sensibilisation il y a il sera jugé après l'obtention des résultats de test par la commission de discipline.


Merci pour ses infos instructives! Connaissez vous leurs méthodes de contrôle?
Toujours est il que sur la video, la personne qui filme (pour ne pas la citer) a fait cette video pour sensibiliser les gens au LDR, mais pour moi, sa focalisation sur le cheval noir, ou foncé ne donne que la vision d'un cheval en rollkur et donc un travail forcé. Et oser marquer et montrer que la détente est filmée pour pouvoir sanctionner si le besoin sen fait sentir m'énerve parce que je suis quasi sure que ce cavalier na pas été sanctionné.
Ne perdons pas de vue que cette vidéo a été faite lors du salon de Lyon et que ce genre de salon regorge de petits cavaliers en herbe qui vont tester chez eux ces methodes. Ces grands cavaliers ne montrent pas exemple!

Quiebro13

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Posté le 15/07/2012 à 15h24


manuel76 a écrit le 15/07/2012 à 15h22:


non mais en fait je crois qu'elle a pas compris que quand je dis bas et rond je ne parle pas de l'attitude en soit mais de la technique traduite partiellement LDR= bas rond et long je met pas le long et ca la perturbe je pense


Non c'est pas seulement l'oubli du long qui me perturbe ...

Bidoulgo

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Posté le 15/07/2012 à 15h26


bidoulgo a écrit le 15/07/2012 à 15h22:


Merci pour ses infos instructives! Connaissez vous leurs méthodes de contrôle?
Toujours est il que sur la video, la personne qui filme (pour ne pas la citer) a fait cette video pour sensibiliser les gens au LDR, mais pour moi, sa focalisation sur le cheval noir, ou foncé ne donne que la vision d'un cheval en rollkur et donc un travail forcé. Et oser marquer et montrer que la détente est filmée pour pouvoir sanctionner si le besoin sen fait sentir m'énerve parce que je suis quasi sure que ce cavalier na pas été sanctionné.
Ne perdons pas de vue que cette vidéo a été faite lors du salon de Lyon et que ce genre de salon regorge de petits cavaliers en herbe qui vont tester chez eux ces methodes. Ces grands cavaliers ne montrent pas exemple!


Autant pour moi, j'ai relu et vu pour les caméras!

Zizouille

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Posté le 15/07/2012 à 15h27

Je n'interviendrais pas sur le débat en lui même, puisque je n'y connais strictement RIEN, mais quelqu'un pourrait il m'expliquer exactement, svp, la différence entre le rolkur et le LDR ?
je crois comprendre que l'un est momentanée, l'autre est une méthode de travail ?
Mais :
- quelle est cette méthode justement ? En quoi consiste t'elle ? Quel est son but ? Qu'obtient on avec ? Comment est elle pratiquée ? Mal pratiqué, quelles sont les conséquences ?
- Même question pour le rolkur.

Merci

Manuel76

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Posté le 15/07/2012 à 15h27


bidoulgo a écrit le 15/07/2012 à 15h22:


Merci pour ses infos instructives! Connaissez vous leurs méthodes de contrôle?
Toujours est il que sur la video, la personne qui filme (pour ne pas la citer) a fait cette video pour sensibiliser les gens au LDR, mais pour moi, sa focalisation sur le cheval noir, ou foncé ne donne que la vision d'un cheval en rollkur et donc un travail forcé. Et oser marquer et montrer que la détente est filmée pour pouvoir sanctionner si le besoin sen fait sentir m'énerve parce que je suis quasi sure que ce cavalier na pas été sanctionné.
Ne perdons pas de vue que cette vidéo a été faite lors du salon de Lyon et que ce genre de salon regorge de petits cavaliers en herbe qui vont tester chez eux ces methodes. Ces grands cavaliers ne montrent pas exemple!


Merci Bidoulgo j ai cru un moment que je ne savais plus m'exprimer. On est bien d'accord qu'entre les intitulés de la videos et le "cheval argument" il y a incohérence et que l'on fait passer un cheval encapuchonné comme étant travaillé en LRD permettant de l amener à des allures plus spectaculaires biaisant ainsi visuellement la technique LRD,la technique employée et le résultat!

Louve-river

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Posté le 15/07/2012 à 15h29


quiebro13 a écrit le 15/07/2012 à 14h06:


Je ne voulais pas répondre sur ce post, qui pour moi est une grosse perte de temps vu la mentalité de ce forum, mais comme Zen l'a fait je vais le faire aussi je vais probablement me faire lyncher mais tant pis !

La plus part d'entre vous ne savez même pas faire la différence entre LDR et Rollkur, aucunes notions de dressage de haut niveau pour faire des cercles dans une carrière ou un pré c'est certains que l'on en a pas besoin....
Bref le LDR comme l'a dit est une méthode d'entrainement, contrairement au Rollkur qui est un instant T pas toujours utilisé dans une séance pour reprendre son cheval lorsque l'ona perdu le controle !

Vous argumentez sur une méthode que la plus part d'entre vous ne connaissez absolument pas, vous parlez sans savoir, sans essayer de comprendre, sans connaitre ce qui a été fait avant, les granbdes conférence entre véto, ostéo et dentistes et c'est à des moments comme ça que vous sortez des inepties plus grandes que vous ...

Je vous invite à lire le forum de Pia Munck;
http://scandinaviandressage.forumpro.fr/

Pour ceux qui ont encore un poil d'ouverture d'esprit, le débat sera bien plus contructif...

Dernière précision, la polémique du Rollkur et autre vient de l'Allemagne qui jalouse des Hollandais etdes Danois ont préféré les descendre plutot que de bosser pour rattraper le niveau....



Je passe parfois sur le forum de Pia Munck et franchement entre ceux qui aiment saucissonner leur chevaux d'enrênements pour cacher les défaults et ceux qui en mettent le moins possible pour le bien de son cheval... Je préfère rester avec le forum qui n'a aucune notion de dressage... Ou du moins aucune notion de barbarerie comme sur l'autre forum... Désolé mais quand je lis "la magie de la martingale + double paire de rênes" ou encore dans la rubrique longe, tout le monde dis qu'il faut enrêner pour muscler... J'ai peur

Personnellement j'en ai regardé plusieurs des conférences entre véto, osteo et dentiste justement par ouverture d'esprit, et aucun ne disent que les enrênements sont le seul moyen de muscler son cheval, ou encore qu'avoir un cheval complètement encapuchoné comme sur la vidéo est bénéfique pour lui! Au contraire...

Pour ce qui est de la vidéo, si c'est sa être un "Grand", je suis très bien à mon niveau de "petite"...

Louve-river

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Posté le 15/07/2012 à 15h34


zizouille a écrit le 15/07/2012 à 15h27:
Je n'interviendrais pas sur le débat en lui même, puisque je n'y connais strictement RIEN, mais quelqu'un pourrait il m'expliquer exactement, svp, la différence entre le rolkur et le LDR ?
je crois comprendre que l'un est momentanée, l'autre est une méthode de travail ?
Mais :
- quelle est cette méthode justement ? En quoi consiste t'elle ? Quel est son but ? Qu'obtient on avec ? Comment est elle pratiquée ? Mal pratiqué, quelles sont les conséquences ?
- Même question pour le rolkur.

Merci


Dites moi si je me trompe, mais le rolkur n'est pas une méthode de travail à l'inverse du LDR.

Le rolkur c'est quand le cheval est trop encapuchoné et enfermé et qu'il se touche le poitrail, ce qui est très mauvais.

Le LDR est une méthode pour que le cheval soit bas et rond. Son but est que le cheval tende son dos ce qui est bénéfique en début et fin de séance. C'est comme si tu t'étirais le dos en faite

Terre83

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Posté le 15/07/2012 à 15h37

On les voit peut-être peu, mais les chevaux des cavaliers du cadre noirs sont tellement plus agréables à regarder que ce cheval noir mis en avant durant toute la vidéos et qui semble contracté et tendu au possible!

Bref, je n'y connais peut-être rien, je dois bien l'avouer, mais la methode appelé LDR peut avoir tous les aspects bénfiques possible, je ne comprends pas la mise en avant de ce fameux cheval noir qui, soit est bien représentatif de la méthode dîtes, et dans ce cas je n'y adhère aucunement! (je vois un cheval soumis, nez dans le poitrail, contraint et contracté et ce même quand il finit par avoir le chanfrein à la vertical; il n'a pas l'air détendu le moins du monde), soit l'attitude de ce cheval est peu représentative de la méthode et dans ce cas cette vidéo est très mal conçu car elle en donne une très mauvaise vision.

Et personnellement mon ostéo m'a parlé du bas et rond qui serait très bénéfique pour ma jument, pourtant elle a précisé qu'à partir du moment ou le chanfrein n'était plus vertical, le dos ne travaillais plus correctement et cela ne servait donc à rien.

Ma conclusion : bas et rond peut effectivement être une bonne méthode d'entrainement (et il me semble qu'on voit certains cavaliers le pratiquer correctement durant la vidéo, avec des chevaux décontractés), mais à bien différencier du rollkur (que j'associerai à ce cheval noir!).

Donc voila, je trouve cette vidéo mal faite

Samanthaarkham

Compte supprimé


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Posté le 15/07/2012 à 15h38


louve-river a écrit le 15/07/2012 à 15h29:


Je passe parfois sur le forum de Pia Munck et franchement entre ceux qui aiment saucissonner leur chevaux d'enrênements pour cacher les défaults et ceux qui en mettent le moins possible pour le bien de son cheval... Je préfère rester avec le forum qui n'a aucune notion de dressage... Ou du moins aucune notion de barbarerie comme sur l'autre forum... Désolé mais quand je lis "la magie de la martingale + double paire de rênes" ou encore dans la rubrique longe, tout le monde dis qu'il faut enrêner pour muscler... J'ai peur

Personnellement j'en ai regardé plusieurs des conférences entre véto, osteo et dentiste justement par ouverture d'esprit, et aucun ne disent que les enrênements sont le seul moyen de muscler son cheval, ou encore qu'avoir un cheval complètement encapuchoné comme sur la vidéo est bénéfique pour lui! Au contraire...

Pour ce qui est de la vidéo, si c'est sa être un "Grand", je suis très bien à mon niveau de "petite"...




Par curiosité je viens de passer le forum, j'ai juste envie de dire "aïe"...

Sincèrement j'ai jamais vu des conseils aussi atroces, je reste sur le c*l!

Quiebro13

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Posté le 15/07/2012 à 15h40


louve-river a écrit le 15/07/2012 à 15h34:


Dites moi si je me trompe, mais le rolkur n'est pas une méthode de travail à l'inverse du LDR.

Le rolkur c'est quand le cheval est trop encapuchoné et enfermé et qu'il se touche le poitrail, ce qui est très mauvais.

Le LDR est une méthode pour que le cheval soit bas et rond. Son but est que le cheval tende son dos ce qui est bénéfique en début et fin de séance. C'est comme si tu t'étirais le dos en faite


+100

Le rollkur n'est pas une méthode mais un instant T lorqu'un cavalier récupérer un cheval qui échappe à ses ordres un peu fort.

Le LDR a pour but d'exploiter via ses différentes attitudes (3) le dos du cheval de lui permettre de se tendre, de bien engager ses postérieurs et donc d'utiliser correctement son dos, en auxcun cas il faut que la nuque se casse.
Le cheval une fois son dos correctement utilisé peut ainsi mieux développer ses allures, il se tient mieux, se fait moins mal .

la méthode universelle miracle n'existe pas, tout dépend de ton cheval et de ce que souhaite faire avec, de tes ambitions.

Petitxiao

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Posté le 15/07/2012 à 15h42


manuel76 a écrit le 15/07/2012 à 13h40:


Zenliberty excusez moi mais à très haut niveau et je ne parle pas de cette vidéo le rollkur a pu être observé ce qui n'empêche pas le fait que ca reste déploré alors haut niveau ou pas ce n'est pas parceque c'est pratiqué que c'est forcément juste. Pour la vidéo le cavalier qui monte le noir si vous ne trouvez pas qu'il est figé du devant alors effectivement vous pouvez rire comme vous le dites si bien car alors on est bien d'accord sur le fait que l'on a pas la même conception de l'expression d'un cheval. Pour ce qui est de la mise sur la main encore une fois permettez vous de vous gausser à nouveau car il me semble que ce n'est pas d'aujourd'hui qu'est expliqué le "placé" juste...il y a eu de nombreux traités à ce sujet et qui ne sont pas contemporains.
Avoir une vision différente des gens est des plus normale mais de là à prendre les gens de hauts en disant qu'ils vous font rire il y a quand même un minimum...



Entièrement d'accord avec vous!
Ce n'est pas parce que c'est "la mode" d'encapuchonner les chevaux comme çà que c'est bien!
Je garde la nostalgie du Dressage du Cadre Noir, classé au patrimoine de l' Unesco...
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