Un débat constructif autour de cette vidéo...

bidoulgo a écrit le 15/07/2012 à 15h55: connaissez vous la cavalière qui a filmé et commenté cette vidéo?

Oui c'est ma prof.

Pourquoi "dépoussierer" quelque chose de beau et qui marche ?... Et qui marche dans le respect du cheval,de son anatomie et le plus près possible des allures naturelles et néanmoins belles de celui-ci ??

Pourquoi mais pourquoi ??


Moi pas comprendre.

Entendons-nous bien je parle là d'équitation française. Je ne suis pas chauviniste pour deux sous, mais cette équitation est très belle et subtile...

Les Portugais ont la leur, les Espagnols aussi : une équitation plus spectaculaire et des allures plus poussées...


Alors on n'a qu'à faire des reprises de dressage en fonction de l'équitation pratiquée ... Pourquoi pas ?

Mais ce n'est pas parce que c'est "vieux", que le Cadre noir ne sait pas se remettre en question !!! Je pense que justement les VRAIS grands cavaliers savent plus que tout, se remettre en question.

Edit : votre prof est un peu trop obnubilée par le "changement" pour le changement et à trop vouloir aller dans l'excès , ça ne nous fait vraiment pas du bien...Surtout aux chevaux... On ne peut pas demander à des SF d'avoir l'allure de fringants PRE.


Brrrref petit hs du jour, bonjour.

lostarmoor a écrit le 15/07/2012 à 17h11: Pourquoi "dépoussierer" quelque chose de beau et qui marche ?... Et qui marche dans le respect du cheval,de son anatomie et le plus près possible des allures naturelles et néanmoins belles de celui-ci ?? Pourquoi mais pourquoi ?? Moi pas comprendre.

Ben y aura toujours deux "écoles" qui s'affronteront : le dressage de spectacle / traditionnel, et le dressage de compétition.

Donc à la question : "Pourquoi "dépoussierer" quelque chose de beau et qui marche ?" ben tout simplement parce que ça ne marche pas en compétition... Hollandais, Allemands, Danois, etc... ont fait évoluer leur équitation. Tout n'est pas forcément bon mais tout n'est pas mauvais non plus. Ils trustent les podiums, c'est donc bien que ça fonctionne.

Et pour je ne sais plus quel membre qui critiquait le forum de Pia, c'est pareil : tout n'est pas forcément bon et applicable à son propre cheval mais tout n'est pas mauvais non plus.

Et en terme de musculature et de forme physique, on ne peut pas non plus nier que les chevaux entrainés avec le LDR semblent bodybuildés...

zenliberty a écrit le 15/07/2012 à 17h18: Ben y aura toujours deux "écoles" qui s'affronteront : le dressage de spectacle / traditionnel, et le dressage de compétition. Donc à la question : "Pourquoi "dépoussierer" quelque chose de beau et qui marche ?" ben tout simplement parce que ça ne marche pas en compétition... Hollandais, Allemands, Danois, etc... ont fait évoluer leur équitation. Tout n'est pas forcément bon mais tout n'est pas mauvais non plus. Ils trustent les podiums, c'est donc bien que ça fonctionne. Et pour je ne sais plus quel membre qui critiquait le forum de Pia, c'est pareil : tout n'est pas forcément bon et applicable à son propre cheval mais tout n'est pas mauvais non plus. Et en terme de musculature et de forme physique, on ne peut pas non plus nier que les chevaux entrainés avec le LDR semblent bodybuildés...

Oui ben pour ce que je pense de la façon de dresser des Hollandais, Daois et Allemands...

Je reformule ma question : pourquoi copier le voisin ??? Sachant que de toute façon, on essaie de dénaturer les races ??

Voilà pourquoi je ne regarde plus le dressage à la télé !

Les juges ont toujours été mon principal problème.

ecuriessaglini a écrit le 15/07/2012 à 16h00: débat constructif autour de cette video? le truc, c'est que le but n'est pas de débattre mais de dénoncer soyons honnêtes! comment voulez vous qu'il y ai un échange d'idées valables dans ce contexte? surtout sur CA ou la majorité des adhérents est pro naturel et ou le simple fait d'voir mis une bride dans la bouche d'un cheval est un délit! le prenez pas mal hein, mais honnetement, c'est ce qui se lis sur ce forum en toute objectivité. en tout cas, quel enrichissement de voir a quel point l'échauffement des grands cavaliers de dressage est bien construit, long et jalonné d'étapes importantes comme dans la préparation de tout grand sportif. je trouve aussi que certains ont le nez dans le poitrail et c'est pas comme ça que je conçois la qualité d'une attitude mais le LDR (pas le nez dans le poitrail) a de tres bons cotés sur ces athlètes, comme on le voit ici sur une partie des cavaliers montrés, dans la détente du cheval et la progression de l'attitude dans le travail. ne confondez pas non plus, allures de détente et allures de travail comme l'amalgame est fait dans la video. et dire que les allures de base sont moyennes et valorisé par le travail des cavaliers , c'est juste ridicule. les allures de bases sont au dela de la norme, ce qu'on voit sur cette video, c'est juste des allures de détente et pas de travail, ce sont un trot ou un galop, sans pression, relaché, cadencé lent (l'objectif n'est pas de faire engager puisque l'idée n'est pas de travailler dans cette allure, c'est un etat de transition) pour échauffer le muscle en douceur, apres vient les allures de travail, dos tendu, cheval énergique, engageant et sollicité. c'est pas le LDR ou pire qui fait la qualité d'allure finale et ceux qui le disent n'ont jamais travaillé un cheval de dressage. c'est la qualité de l'équilibre, du contact, la finesse des aides et le positionnement du cavalier qui fera l'allure sublimée, le tout orchestré dans un travail quotidien proche des grands athletes de tres haut niveau dans tous les sports qui existent. et oui, bas et rond dans la détente, c'est tres important quand on demande a ces chevaux dans l'effort de se tenir haut et fort tendu longtemps, faut sollicité la musculature dans les deux sens pour qu'elle soit harmonieuse et sans raideur. c'est pas un scoop, et oui, le LDR bien pratiqué permet cela. comme dans toutes les disciplines et dans la vie en générale, c'est l'exces qui est nuisible.

+ 10 000 y a pas un mot à jeter !

bidoulgo a écrit le 15/07/2012 à 14h19: Alors la première question qui me vient à l'esprit est la suivante: que fais tu inscrite sur ce forum s'il est si médiocre??? Tu n'as certainement lu que ce que tu voulais lire, j'ai demandé un débat constructif et évitant l'enfermement dans l'anti LDR... et toi que fais tu? Tu viens lyncher tous ceux qui ne penseraient pas comme toi en te mettant des tes premiers mots sur la défensive! J'ai lu en long en large et en travers le forum de Pia Munck et m'y suis même inscrite pour pouvoir échanger avec les forumeurs... Tu parles d'ouverture d'esprit mais tu ne donnes comme impression que la fermeture du tien et ton incapacité à essayer de comprendre l'opinion des autres. Personne ne te demande d'y adhérer, juste d'échanger ton vécu et tes expériences. Si tu n'es capable que de critiques anti constructives et d'agression, passes ton chemin, sinon échanges intelligemment! A bon entendeur.

Je te trouve bien plus intransigeante, fermée d'esprit et agressive que Queibro.
Il apparaît tout à fait évident que tu poursuis un objectif spécifique, que tu cherches à être confortée, appuyée dans un argumentaire selon des modalités qui te semblent propres.
Cela commence à faire longtemps que ma selle de dressage prend la poussière dans mon écurie. Trop longtemps. Et je n'ai pas dépassé le cap de l'amateur dans cette discipline. Je n'entrerai donc pas dans une polémique (car il s'agit bien plus de cela que d'un "débat constructif") à laquelle je n'apporterais pas grand chose. Je sais juste qu'après avoir vu certains grands théoriciens pros des forums à cheval, j'ai pu constater que ceux qui glosent le plus ne sont pas forcément ceux qui travaillent dans le bon sens. De ce point de vue, j'ai préféré le côté taciturne et moins disert de M. Arzur dont j'ai eu la chance de suivre l'enseignement dans une autre vie.
En revanche, l'argumentation, c'est bien davantage mon domaine. Et je ne vois là qu'une querelle que l'on cherche à provoquer. Pas la volonté d'un débat constructif.
Que veux-tu donc qu'il soit dit sur cette vidéo? Gagnons du temps puisqu'il n'y a effectivement pas de débat...

Ps : pas de "s" pour la seconde personne du singulier à l'impératif.

nadinegari a écrit le 15/07/2012 à 18h13: Je te trouve bien plus intransigeante, fermée d'esprit et agressive que Queibro. Il apparaît tout à fait évident que tu poursuis un objectif spécifique, que tu cherches à être confortée, appuyée dans un argumentaire selon des modalités qui te semblent propres. Cela commence à faire longtemps que ma selle de dressage prend la poussière dans mon écurie. Trop longtemps. Et je n'ai pas dépassé le cap de l'amateur dans cette discipline. Je n'entrerai donc pas dans une polémique (car il s'agit bien plus de cela que d'un "débat constructif") à laquelle je n'apporterais pas grand chose. Je sais juste qu'après avoir vu certains grands théoriciens pros des forums à cheval, j'ai pu constater que ceux qui glosent le plus ne sont pas forcément ceux qui travaillent dans le bon sens. De ce point de vue, j'ai préféré le côté taciturne et moins disert de M. Arzur dont j'ai eu la chance de suivre l'enseignement dans une autre vie. En revanche, l'argumentation, c'est bien davantage mon domaine. Et je ne vois là qu'une querelle que l'on cherche à provoquer. Pas la volonté d'un débat constructif. Que veux-tu donc qu'il soit dit sur cette vidéo? Gagnons du temps puisqu'il n'y a effectivement pas de débat... Ps : pas de "s" pour la seconde personne du singulier à l'impératif.

Je ne suis pas pro LDR cest bien clair mais je ne denigre pas... mon but est juste davoir des avis, divers et variés afin de voir ce quil se passe ailleur et limpact, quil soit positif ou negatif sur les chevaux, point. Ecuriessaglini a parfaitement répondu à cela, de manière concise et claire. Je suis intransigeante avec les gens qui se pointent en rabaissant les autres sans même être capable d'apporter une once de technique à leur dire. Je lai dit plus haut ce post a juste pour but de permettre à tous de pouvoir comprendre pourquoi on utilise ses méthodes et leurs effets.
Mais il est vrai que des quon affiche son point de vue on se fait traiter d'étroit d'esprit alors que mon but n'est autre que de m'enrichir et de permettre à d'autres de pouvoir le faire.
J'aime la mécanique Equestre et je cherche à comprendre limpact de chaque action, de chaque méthode sur le cheval... libre A moi de penser si ca me convient ou non, je ne me permet pas de juger les autres forumeurs.

ecuriessaglini a écrit le 15/07/2012 à 16h00: débat constructif autour de cette video? le truc, c'est que le but n'est pas de débattre mais de dénoncer soyons honnêtes! comment voulez vous qu'il y ai un échange d'idées valables dans ce contexte? surtout sur CA ou la majorité des adhérents est pro naturel et ou le simple fait d'voir mis une bride dans la bouche d'un cheval est un délit! le prenez pas mal hein, mais honnetement, c'est ce qui se lis sur ce forum en toute objectivité. en tout cas, quel enrichissement de voir a quel point l'échauffement des grands cavaliers de dressage est bien construit, long et jalonné d'étapes importantes comme dans la préparation de tout grand sportif. je trouve aussi que certains ont le nez dans le poitrail et c'est pas comme ça que je conçois la qualité d'une attitude mais le LDR (pas le nez dans le poitrail) a de tres bons cotés sur ces athlètes, comme on le voit ici sur une partie des cavaliers montrés, dans la détente du cheval et la progression de l'attitude dans le travail. ne confondez pas non plus, allures de détente et allures de travail comme l'amalgame est fait dans la video. et dire que les allures de base sont moyennes et valorisé par le travail des cavaliers , c'est juste ridicule. les allures de bases sont au dela de la norme, ce qu'on voit sur cette video, c'est juste des allures de détente et pas de travail, ce sont un trot ou un galop, sans pression, relaché, cadencé lent (l'objectif n'est pas de faire engager puisque l'idée n'est pas de travailler dans cette allure, c'est un etat de transition) pour échauffer le muscle en douceur, apres vient les allures de travail, dos tendu, cheval énergique, engageant et sollicité. c'est pas le LDR ou pire qui fait la qualité d'allure finale et ceux qui le disent n'ont jamais travaillé un cheval de dressage. c'est la qualité de l'équilibre, du contact, la finesse des aides et le positionnement du cavalier qui fera l'allure sublimée, le tout orchestré dans un travail quotidien proche des grands athletes de tres haut niveau dans tous les sports qui existent. et oui, bas et rond dans la détente, c'est tres important quand on demande a ces chevaux dans l'effort de se tenir haut et fort tendu longtemps, faut sollicité la musculature dans les deux sens pour qu'elle soit harmonieuse et sans raideur. c'est pas un scoop, et oui, le LDR bien pratiqué permet cela. comme dans toutes les disciplines et dans la vie en générale, c'est l'exces qui est nuisible.

Ce que vous dites la est tres enrichissant! Cest bien quelque chose de constructif que je recherche. Vous avez l'air de maitriser le sujet, pouvez vous men dire un peu plus sur limpact locomoteur. en fait je cherche quelque chose de pousser dans la maitrise du schéma corporel du cheval. Je sais pas si je suis claire?

zenliberty a écrit le 15/07/2012 à 17h05: Oui c'est ma prof.

Cool... Vous poivezdonc nous expliquer le dEroulement complet dune séance et limpact que ca a sur les chevaux. Vous avez sûrement pu voir le changement sur les chevaux montés comme ca!
Vous pouvez nous en faire profiter svp?

lostarmoor a écrit le 15/07/2012 à 16h13: Ahaha ... Je m'explique.. Et j'espère que je ne me trompe pas de livre !! Tu vois, à la fin du livre, sur l'île bâtie tout autour du concept de sport, de dépassement de soi, de records, et où l'on apprend en fait, que tout ce dont sont capables les athlètes ce sont des temps horriblement mauvais, ou des prouesses plus que limites ? Et bien au final, ça me fait penser à cela. Plus on essaie de trop en faire, plus on arrive à rien. Brrref.

D'accord ! je comprends mieux ! et oui je suis assez d'accord avec toi, mais j'avais oublié comment le livre se finit ^^

Pour ma part et à mon tout petit niveau, je préfère voir un cheval travailler la tête en bas dans une attitude où il s'étend, s'étire, que dans le poitrail, y a t-il une différence pour le travail du cheval? Peut être n'est il pas sur la main quand il est étiré ainsi?
http://www.google.fr/imgres?q=cheval+t%C3%AAte+en+bas&hl=fr&client=firefox-a&hs=gU8&sa=X&rls=org.mozilla:fr:official&biw=1366&bih=665&tbm=isch&prmd=imvn s&tbnid=6zkzJLLn3te1LM:&imgrefurl=http://scandinaviandressage.forumpro.fr/t52p15-longer-son-cheval-pourquoi-et-comment&docid=yfA6s5_8pKzJEM&imgurl=http://i20.servimg.com/u/f20/11/60/51 /95/fie_ba10.jpg&w=346&h=283&ei=lfMCUI3xOIqy0QX8wYyJBw&zoom=1&iact=hc&vpx=186&vpy=129&dur=126&hovh=203&hovw=248&tx=144&ty=72&sig=1098586741620819887 42&page=1&tbnh=146&tbnw=179&start=0&ndsp=20&ved=1t:429,r:7,s:0,i:94

Merci pour vos réponses

En fait,nous ne serons jamais d'accord!C'est un débat qui ne mène à rien puisque nous avons tous notre propre idée de la discipline.
Bref chacun fait comme il peut pour monter le mieux possible son cheval et avoir des résultats.
En mon fort intérieur j'ai tout de même beaucoup de mal avec ce "nouveau dressage".Après il est vrai qu'à haut niveau,c'est totalement différent et c'est un monde que l'on ne connait pas donc difficile à juger!Ce sont de grands sportifs.Mais à en lire certains ouvrages de vétérinaires ce n'est pas bon pour le cheval.
Il me semble que le plus dangereux c'est que ces techniques soient utilisées par des gens qui manquent d'expérience et qui veulent copier les athlètes de haut niveau!

[quote=poloche54 j=15/07/2012 h=18h46]

D'accord ! je comprends mieux ! et oui je suis assez d'accord avec toi, mais j'avais oublié comment le livre se finit ^^

Pour ma part et à mon tout petit niveau, je préfère voir un cheval travailler la tête en bas dans une attitude où il s'étend, s'étire, que dans le poitrail, y a t-il une différence pour le travail du cheval? Peut être n'est il pas sur la main quand il est étiré ainsi?
http://www.google.fr/imgres?q=cheval+t%C3%AAte+en+bas&hl=fr&client=firefox-a&hs=gU8&sa=X&rls=org.mozilla:fr:official&biw=1366&bih=665&tbm=isch&prmd=imvn s&tbnid=6zkzJLLn3te1LM:&imgrefurl=http://scandinaviandressage.forumpro.fr/t52p15-longer-son-cheval-pourquoi-et-comment&docid=yfA6s5_8pKzJEM&imgurl=http://i20.servimg.com/u/f20/11/60/51 /95/fie_ba10.jpg&w=346&h=283&ei=lfMCUI3xOIqy0QX8wYyJBw&zoom=1&iact=hc&vpx=186&vpy=129&dur=126&hovh=203&hovw=248&tx=144&ty=72&sig=1098586741620819887 42&page=1&tbnh=146&tbnw=179&start=0&ndsp=20&ved=1t:429,r:7,s:0,i:94

Merci pour vos réponses [/quote

J'arrive pas à voir la photo!

[quote=valentinee j=15/07/2012 h=18h58]En fait,nous ne serons jamais d'accord!C'est un débat qui ne mène à rien puisque nous avons tous notre propre idée de la discipline.
Bref chacun fait comme il peut pour monter le mieux possible son cheval et avoir des résultats.
En mon fort intérieur j'ai tout de même beaucoup de mal avec ce "nouveau dressage".Après il est vrai qu'à haut niveau,c'est totalement différent et c'est un monde que l'on ne connait pas donc difficile à juger!Ce sont de grands sportifs.Mais à en lire certains ouvrages de vétérinaires ce n'est pas bon pour le cheval.
Il me semble que le plus dangereux c'est que ces techniques soient utilisées par des gens qui manquent d'expérience et qui veulent copier les athlètes de haut niveau!
[/quote

oui cest bien la le plus dangereux... ceux sont les jeunes cavaliers qui vont faire pareil avec leur savoir, qui se résume souvent à du tire pousse, et qui vont faire mal. Mais même si l'on est pas d'accord on peut quand même essayer de comprendre, histoire de pas dire "jaime pas" sans avoir tenter de savoir comment ca fonctionne! Enfin la est ma démarche...

Moi je suis pro LDR, tant qu'on le fait bien et dans le bon sens du terme

Depuis que je détends mon poney comme ça, il est beaucoup plus dispo, beaucoup moins raide (car ça a toujours été un problème), beaucoup plus engageant... bref beacoup mieux détendu (musculairement et psychologiquement).

Ma dernière coach utilisait cette méthode, tous de très beaux poneys, très faciles au travail, très volontaires, et tous travaillés en LDR.