Un débat constructif autour de cette vidéo...

zenliberty a écrit le 15/07/2012 à 13h20: On ne voit pas la même chose alors... Il faut bien comprendre une chose, le rollkur n'est pas une méthode d'entrainement, le LDR oui. Rappel : LDR = Low Deep and Round, autrement dit, Bas et Rond. Vous me faites rire avec vos "ca fait des années que l'on dit que le chanfrein ne doit pas dépasser la verticale", "des chevaux figés automatisé", etc... Moi je ne vois pas la même chose que vous, et les cavaliers manquant de discernement sont des deux côtés de la barrière (pro-LDR et anti-LDR). Il ne faut pas oublier que si c'était si mauvais pour les chevaux, ces dit-chevaux de très haut niveau ne seraient pas si longtemps présents sur les terrains de concours et n'obtiendrait pas de si bons résultats...

Il faut savoir aussi que dans beaucoup de pays, la rolkur est autorisée surles terrains de concours ;) je ne comprend pas qu'on ne puisse pas voir que le cheval noir est encapuchoné

saberhagen a écrit le 16/07/2012 à 00h08: Il en a une autre ^^" courir après son nez. C'est ÇA que je ne pige pas dans le LDR... Sans contrainte et maintien de l'avant-main plus ou moins, le cheval est parfaitement libre de prendre une attitude où il se déséquilibrera totalement en avant, sans faire d'effort dans le dos et le garrot.

Sauf si tu lui explique le truc sur un cercle avant de faire des lignes droites.

Coucou
J'ai lu et commenté cette vidéo, rien ne sert de relancer le débat mis a part que j'aurais une petits chose a ajouter
"Un cheval vaincu n'est pas convaincu"
A méditer..

petitpleas a écrit le 16/07/2012 à 00h36: Je comprends très bien ce que tu veux dire et je suis d'accord. Mais perso, je ne cherchais pas à justifier les extrêmes,que je déplore, mais à minimiser la diabolisation qu'on fait d'une encolure un peu enroulée quand la main ne vient pas en opposition avec le mouvement et que le mouvement est possible et reste harmonieux avec un cavalier en place. Ceci dit si quelqu'un a la solution pour convaincre un cheval de fonctionner sans se démolir avec un cavalier parasite qui lui demande des figures athlétiques avec des exigeances qui sont les siennes, au moment où il le décide, je suis preneuse. Il faut bien admettre, que du moment où on se fixe un objectif de monte, quel qu'il soit suivant son niveau, il y a contrainte pour le cheval. Ne pas les monter n'est pas non plus la solution, crois moi, j'ai essayé, un manque de stimulis est tout aussi toxique voire pire. C'est l'équilibre qu'il faut trouver, en toutes circonstances, et cet équilibre varie en fonction du chemin parcouru. Seuls la curiosité, la disponibilité, le moral du cheval dans le mouvement peuvent nous orienter à ce sujet et sur une vidéo de travail c'est vraiment dur à juger.

Je ne sais pas du tout si la dernière partie à rapport avec mes convictions ou pas, mais j'estime ne pas avoir à me justifier de la sorte. Et rassure toi, ma jument est stimulée bien plus mentalement que n'importe quel cheval monté ! De plus, je rajouterai qu'être monté est une stimulation tellement répétitive qu'elle abrutie le cheval plus qu'autre chose. Les animaux apprennent tellement vite que répéter les exercices à la façon dont on l'apprend endort le cheval dans une ritualisation qui ne lui permet de d'être stimulé au point d'être motivé !
De plus, je ne suis absolument pas là pour prôner le sans équitation, je ne sais pas où tu as lu ça... Mais bien pour commenter une monte qui pour moi endoctrine bien plus le cheval qu'autre chose. De plus, je ne prône absolument pas le sans contraintes, je ne sais aps où tu as lu ça aussi. Mais on ne peut pas justifier qu'un cheval qui va dans une contrainte aussi énorme que le rollkur, c'est juste parce qu'il kiffe la contrainte et qu'il doit l'accepter si il ne la kiffe pas. Je lis dans tes propos encore une fois que de la préparation physique, du mouvement, harmonie corporelle..etc. Alors que dès que le mental du cheval est avec le cavalier tu peux tout faire avec tout les avantages que tu cites qu'il soit physiques ou mentales.
On ne peut pas minimiser quand il y'a des douleurs présentes et sur cette vidéo ça se voit.
Un cheval propose et on dispose de cette proposition, c'est tout ce qui doit être fait. Hors là je ne vois absolument pas ça

audreyponey a écrit le 16/07/2012 à 01h18: Coucou J'ai lu et commenté cette vidéo, rien ne sert de relancer le débat mis a part que j'aurais une petits chose a ajouter "Un cheval vaincu n'est pas convaincu" A méditer..

erell29 a écrit le 15/07/2012 à 22h57: quiebro, la situation que tu présentes est une contrainte pour ton cheval, il a été dans l'obligation de faire ainsi avec l'environnement qu'il a... d'où les conséquences néfastes derrière ! De plus, l'attitude du LDR faites par un cheval en liberté et sur quelques secondes n'est pas contraignante puisque la preuve ils le font seul selon leur propre désir. Par contre, elle est contrainte et surtout douloureuse dans le cas où l'attitude est figée et maintenue plus de quelques secondes !

dans ce cas, ce n'est pas du LDR puisque la base meme de la méthode est de ne pas figer le cheval, lui conférer plus de liberté de mouvement en libérant le dos.

erell29 a écrit le 15/07/2012 à 23h26: Y'a un moment va falloir arrêter de vouloir réduire les gens quand tu as démarré une discussion hein ! On ne peut pas comparer un cheval qui se met dans une attitude en liberté alors que rien ne l'y a contraint avec un autre qui s'y met à cause d'une contrainte matériel.

ce que petitpleas a voulu dire dans l'illustration de son cheval en liberté, c'est que mécaniquement, on ne fait pas forcer ce mouvement, puisque la mobilité des cervicales, le permet dans une certaine mesure.
vous faites tous une fixette sur ce cheval noir, hors il est dans l'excès, il n'y a pas que lui sur cette video et personne n'est en extase devant cette attitude.

ecuriessaglini a écrit le 16/07/2012 à 11h29: ce que petitpleas a voulu dire dans l'illustration de son cheval en liberté, c'est que mécaniquement, on ne fait pas forcer ce mouvement, puisque la mobilité des cervicales, le permet dans une certaine mesure.

Et c'est là que je reprends mon précédent message :

saberhagen a écrit le 15/07/2012 à 23h41: Ils sont souples mais sur une durée courte. Moi aussi je peux lever la jambe super haut avec de l'élan pour jouer ^^" mais tu me demandes de tenir la position, j'en suis incapable, et si on me ligotait pour me maintenir la jambe très haute, je ressentirais une douleur diffuse à travers toute ma jambe, alors qu'en la balançant de moi-même, sans me contraindre à la maintenir, j'étirerais tout au plus mes muscles un bon coup... Donc non, ce n'est vraiment pas comparable, parler de souplesse là où c'est juste un mouvement donné par l'élan.

... Non ?

erell29 a écrit le 16/07/2012 à 09h33: Je ne sais pas du tout si la dernière partie à rapport avec mes convictions ou pas, mais j'estime ne pas avoir à me justifier de la sorte. Et rassure toi, ma jument est stimulée bien plus mentalement que n'importe quel cheval monté ! De plus, je rajouterai qu'être monté est une stimulation tellement répétitive qu'elle abrutie le cheval plus qu'autre chose. Les animaux apprennent tellement vite que répéter les exercices à la façon dont on l'apprend endort le cheval dans une ritualisation qui ne lui permet de d'être stimulé au point d'être motivé ! De plus, je ne suis absolument pas là pour prôner le sans équitation, je ne sais pas où tu as lu ça... Mais bien pour commenter une monte qui pour moi endoctrine bien plus le cheval qu'autre chose. De plus, je ne prône absolument pas le sans contraintes, je ne sais aps où tu as lu ça aussi. Mais on ne peut pas justifier qu'un cheval qui va dans une contrainte aussi énorme que le rollkur, c'est juste parce qu'il kiffe la contrainte et qu'il doit l'accepter si il ne la kiffe pas. Je lis dans tes propos encore une fois que de la préparation physique, du mouvement, harmonie corporelle..etc. Alors que dès que le mental du cheval est avec le cavalier tu peux tout faire avec tout les avantages que tu cites qu'il soit physiques ou mentales. On ne peut pas minimiser quand il y'a des douleurs présentes et sur cette vidéo ça se voit. Un cheval propose et on dispose de cette proposition, c'est tout ce qui doit être fait. Hors là je ne vois absolument pas ça

tu mélange rollkur et LDR, et non un LDR bien pratiqué n'abruti pas le cheval, n'en fait pas un robot non plus.
le probleme erell, c'est que ce débat est meme si tu t'en défends, dirigé sur la mentalité, pas sur la méthode.
je pense qu'aucun cavalier n'est parfait, et certainement aucun ne fait jamais d'erreur.

je le redis, ce n'est pas la méthode le probleme, ce sont les gens qui ne savent pas l'utiliser correctement et qui partent dans la dérive.
la contrainte est partie intégrante de l'équitation en générale.
si on part dans les dossiers véto, sangler est néfaste, mettre un mors dans la bouche est néfaste (alors une bride...) tout est potentiellement néfaste des lors que le cheval est monté, et c'est un fait qu'on ne peut pas nier.
l'idée, c'est que chaque cavalier en ait conscience et travaille a minimiser les conséquences.
maintenant non c'est scandaleux qu'un cheval se chatouille le poitrail avec son nez et si tu prends la peine de relire tout le monde, personne ne pense le contraire, loin de la!
et ça, ce n'est pas du LDR, c'est de la connerie! ne mélangeons pas tout!

saberhagen a écrit le 16/07/2012 à 11h41: Et c'est là que je reprends mon précédent message : ... Non ?

non ils sont souples sur le long terme car c'est l'entrainement quotidien comme je l'ai dejà dis, qui fait que la souplesse et l'amplitude du mouvement demandé est possible, ça vaut pour tous les athlètes. et heureusement, l'entrainement de qualité fait que ce qui est difficile au début, devient facile.
relis bien tous le monde, comme erell, personne ne trouve ici formidable qu'un cheval se touche le poitrail avec le nez, c'est intolérable meme. ce qu'il ne faut pas mélanger c'est excès et fondement du LDR. ça n'a rien de comparable et ceux qui ont déjà assisté a de vrais stages LDR te diront que les enrenements sont prohibés, qu'on ne doit jamais porter le cheval, que la recherche de l'équilibre est permanente.
mets toi en déséquilibre vers l'avant quand tu marche, tu vas faire fonctionner ton dos et tes abdos pour contrebalancer le phénomène, c'est ce que le LDR recherche pour amener le cheval a terme a avoir les bons muscles pour se porter plus facilement, en souplesse et seul avec le dos remonté pour justement ouvrir les épines dorsales et éviter les conflits, étirer et assouplir les muscles pour plus de mobilité a terme.
si tu tracte ton cheval dans tes mains ou avec ton mors, tu ne fais pas du LDR, tu bosse a l'envers!
on doit amener le cheval a bosser ainsi, comme dans toute équitation de raison, pas le ficeler ou le contraindre dans la force. ça va a l'encontre du but recherché en LDR, tu ne peux pas assouplir un muscle contracté ou en tension.

ecuriessaglini a écrit le 16/07/2012 à 11h43: tu mélange rollkur et LDR, et non un LDR bien pratiqué n'abruti pas le cheval, n'en fait pas un robot non plus. le probleme erell, c'est que ce débat est meme si tu t'en défends, dirigé sur la mentalité, pas sur la méthode. je pense qu'aucun cavalier n'est parfait, et certainement aucun ne fait jamais d'erreur. je le redis, ce n'est pas la méthode le probleme, ce sont les gens qui ne savent pas l'utiliser correctement et qui partent dans la dérive. la contrainte est partie intégrante de l'équitation en générale. si on part dans les dossiers véto, sangler est néfaste, mettre un mors dans la bouche est néfaste (alors une bride...) tout est potentiellement néfaste des lors que le cheval est monté, et c'est un fait qu'on ne peut pas nier. l'idée, c'est que chaque cavalier en ait conscience et travaille a minimiser les conséquences. maintenant non c'est scandaleux qu'un cheval se chatouille le poitrail avec son nez et si tu prends la peine de relire tout le monde, personne ne pense le contraire, loin de la! et ça, ce n'est pas du LDR, c'est de la connerie! ne mélangeons pas tout!

Citation : non ils sont souples sur le long terme car c'est l'entrainement quotidien comme je l'ai dejà dis, qui fait que la souplesse et l'amplitude du mouvement demandé est possible, ça vaut pour tous les athlètes. et heureusement, l'entrainement de qualité fait que ce qui est difficile au début, devient facile. relis bien tous le monde, comme erell, personne ne trouve ici formidable qu'un cheval se touche le poitrail avec le nez, c'est intolérable meme. ce qu'il ne faut pas mélanger c'est excès et fondement du LDR. ça n'a rien de comparable et ceux qui ont déjà assisté a de vrais stages LDR te diront que les enrenements sont prohibés, qu'on ne doit jamais porter le cheval, que la recherche de l'équilibre est permanente. mets toi en déséquilibre vers l'avant quand tu marche, tu vas faire fonctionner ton dos et tes abdos pour contrebalancer le phénomène, c'est ce que le LDR recherche pour amener le cheval a terme a avoir les bons muscles pour se porter plus facilement, en souplesse et seul avec le dos remonté pour justement ouvrir les épines dorsales et éviter les conflits, étirer et assouplir les muscles pour plus de mobilité a terme. si tu tracte ton cheval dans tes mains ou avec ton mors, tu ne fais pas du LDR, tu bosse a l'envers! on doit amener le cheval a bosser ainsi, comme dans toute équitation de raison, pas le ficeler ou le contraindre dans la force. ça va a l'encontre du but recherché en LDR, tu ne peux pas assouplir un muscle contracté ou en tension.

Juste parfait !!

ecuriessaglini a écrit le 16/07/2012 à 11h26: dans ce cas, ce n'est pas du LDR puisque la base meme de la méthode est de ne pas figer le cheval, lui conférer plus de liberté de mouvement en libérant le dos.

Je commentes ce que les chevaux encapuchonnés subissent... Ce qui n'est pour moi pas du LDR.

Donc je ne mélange pas, je commente.

erell29 a écrit le 16/07/2012 à 12h02: Je commentes ce que les chevaux encapuchonnés subissent... Ce qui n'est pour moi pas du LDR. Donc je ne mélange pas, je commente.

en lisant tes propos j'avais plutot compris que tu t'insurgeais qu'ici on justifiait le rollkur... en l' occurrence ce n'est pas le cas. si j'ai mal compris, je m'en excuses.

audreyponey a écrit le 16/07/2012 à 01h18: Coucou J'ai lu et commenté cette vidéo, rien ne sert de relancer le débat mis a part que j'aurais une petits chose a ajouter "Un cheval vaincu n'est pas convaincu" A méditer..

Merci pour cette citation très juste. Je ne la connaissais pas mais je vais me la garder sous le coude

alias64 a écrit le 16/07/2012 à 12h10: Merci pour cette citation très juste. Je ne la connaissais pas mais je vais me la garder sous le coude

Ahah mais de rien