Un débat constructif autour de cette vidéo...

lostarmoor a écrit le 15/07/2012 à 14h09: Aux dernières nouvelles et démonstrations de très bons cavaliers que j'ai pu voir, travailler "bas et rond", ce n'est pas avoir un cheval, qui de toute évidence, s'enferme. Et ce blog est très instructif, je l'avais déjà vu. Pas mal.

Il a des dérives partout, oui le cheval est un peu trop enfermé maintenant on ne connais pas ce cheval, on ne sait pas comment il travaille, ni ses habitude, si ce jour là il va bien ou, si son cavalier a du mal à la tenir etc...

Sinon la photo qu' a mise Cheval381993
nous a été présenté au clinic de Pia c'est bien du LDR dans son attitude de décontraction.

Il y a trois attitudes en LDR,
-celle de décontraction (ta photo) assez physique pour le chveal qui doit s'étendre fort et beaucoup engager.
- L'attitude basse est ronde classique, cheval avec l'encolure ronde plutot basse qui engage aussi, c'est l'attiutde la moins contraignante pour le cheval
- L'attitude de présentation, avec une encolure plus haute un cheval plus "assis" sur sa croupe, c'est avec cette attitude qu'il aura les plus belle allures.

Dans tout les cas dans ses trois attitude le cheval doit engager ses postérieur, avoir le garrot plus haut que la croupe, une encolure plus ou moins arrondie avec le grand muscle qui ressort.

quiebro13 a écrit le 15/07/2012 à 14h06: Je ne voulais pas répondre sur ce post, qui pour moi est une grosse perte de temps vu la mentalité de ce forum, mais comme Zen l'a fait je vais le faire aussi je vais probablement me faire lyncher mais tant pis ! La plus part d'entre vous ne savez même pas faire la différence entre LDR et Rollkur, aucunes notions de dressage de haut niveau pour faire des cercles dans une carrière ou un pré c'est certains que l'on en a pas besoin.... Bref le LDR comme l'a dit est une méthode d'entrainement, contrairement au Rollkur qui est un instant T pas toujours utilisé dans une séance pour reprendre son cheval lorsque l'ona perdu le controle ! Vous argumentez sur une méthode que la plus part d'entre vous ne connaissez absolument pas, vous parlez sans savoir, sans essayer de comprendre, sans connaitre ce qui a été fait avant, les granbdes conférence entre véto, ostéo et dentistes et c'est à des moments comme ça que vous sortez des inepties plus grandes que vous ... Je vous invite à lire le forum de Pia Munck; http://scandinaviandressage.forumpro.fr/ Pour ceux qui ont encore un poil d'ouverture d'esprit, le débat sera bien plus contructif... Dernière précision, la polémique du Rollkur et autre vient de l'Allemagne qui jalouse des Hollandais etdes Danois ont préféré les descendre plutot que de bosser pour rattraper le niveau....

Alors la première question qui me vient à l'esprit est la suivante: que fais tu inscrite sur ce forum s'il est si médiocre???
Tu n'as certainement lu que ce que tu voulais lire, j'ai demandé un débat constructif et évitant l'enfermement dans l'anti LDR... et toi que fais tu? Tu viens lyncher tous ceux qui ne penseraient pas comme toi en te mettant des tes premiers mots sur la défensive!
J'ai lu en long en large et en travers le forum de Pia Munck et m'y suis même inscrite pour pouvoir échanger avec les forumeurs...
Tu parles d'ouverture d'esprit mais tu ne donnes comme impression que la fermeture du tien et ton incapacité à essayer de comprendre l'opinion des autres.
Personne ne te demande d'y adhérer, juste d'échanger ton vécu et tes expériences. Si tu n'es capable que de critiques anti constructives et d'agression, passes ton chemin, sinon échanges intelligemment!
A bon entendeur.

quiebro13 a écrit le 15/07/2012 à 14h06: Je ne voulais pas répondre sur ce post, qui pour moi est une grosse perte de temps vu la mentalité de ce forum, mais comme Zen l'a fait je vais le faire aussi je vais probablement me faire lyncher mais tant pis ! La plus part d'entre vous ne savez même pas faire la différence entre LDR et Rollkur, aucunes notions de dressage de haut niveau pour faire des cercles dans une carrière ou un pré c'est certains que l'on en a pas besoin.... Bref le LDR comme l'a dit est une méthode d'entrainement, contrairement au Rollkur qui est un instant T pas toujours utilisé dans une séance pour reprendre son cheval lorsque l'ona perdu le controle ! Vous argumentez sur une méthode que la plus part d'entre vous ne connaissez absolument pas, vous parlez sans savoir, sans essayer de comprendre, sans connaitre ce qui a été fait avant, les granbdes conférence entre véto, ostéo et dentistes et c'est à des moments comme ça que vous sortez des inepties plus grandes que vous ... Je vous invite à lire le forum de Pia Munck; http://scandinaviandressage.forumpro.fr/ Pour ceux qui ont encore un poil d'ouverture d'esprit, le débat sera bien plus contructif... Dernière précision, la polémique du Rollkur et autre vient de l'Allemagne qui jalouse des Hollandais etdes Danois ont préféré les descendre plutot que de bosser pour rattraper le niveau....

Quiebro13 je ne pense pas qu'il y ai eu "lynchage" de Zenliberty mais propre à chacun d'avoir son interprétation...
Après effectivement il y a des façons de s'exprimer envers les autres et là n'est pas raison de jugement ni de courtoisie mais de politesse..." La plus part d'entre vous ne savez même pas faire la différence entre LDR et Rollkur, aucunes notions de dressage de haut niveau pour faire des cercles dans une carrière ou un pré c'est certains que l'on en a pas besoin...." comme ici par exemple ou je me permettrai de reprendre une de vos phrases "vous parlez sans savoir". Et enfin pour ce qui est "du poil d'ouverture d'esprit" vous semblez effectivement en manquer pour être aussi véhémente dans vos propos... Il ne me semble pas que dans les réponses ultérieures il y ai eu amalgame entre bas et rond et rollkür on l'aura tous compris...

bidoulgo a écrit le 15/07/2012 à 14h19: Alors la première question qui me vient à l'esprit est la suivante: que fais tu inscrite sur ce forum s'il est si médiocre??? Tu n'as certainement lu que ce que tu voulais lire, j'ai demandé un débat constructif et évitant l'enfermement dans l'anti LDR... et toi que fais tu? Tu viens lyncher tous ceux qui ne penseraient pas comme toi en te mettant des tes premiers mots sur la défensive! J'ai lu en long en large et en travers le forum de Pia Munck et m'y suis même inscrite pour pouvoir échanger avec les forumeurs... Tu parles d'ouverture d'esprit mais tu ne donnes comme impression que la fermeture du tien et ton incapacité à essayer de comprendre l'opinion des autres. Personne ne te demande d'y adhérer, juste d'échanger ton vécu et tes expériences. Si tu n'es capable que de critiques anti constructives et d'agression, passes ton chemin, sinon échanges intelligemment! A bon entendeur.

Je viens sur ce forum car il y pas mal de choses interessantes, sur les soins et les modes de vie des chevaux, mais c'est clair que je ne viens pas ici pour parler dressage ...
Vous voulez un débat contructif mais vous agresser tout ceux qui ne sont pas d'accord avec vous...
Vous voulez des explications sur le LDR j'en ai donné dans mon second message mais bizarrement vous vous foicalisez sur le premier ...
Ensuite oui je suis ouverte d'esprit ce que j'ai du mal à comprendre c'est les personnes qui critiques des méthodes sans même les comprendre ou chercher à savoir comment ça marche, personnellement je ne m'aventurerais jamais à donner mon jugement et mon point de vue sur de la voltige ou de l'attelage parce que justement je ne connais pas toutes les subtilité et méthodes de ces disciplines...

manuel76 a écrit le 15/07/2012 à 14h19: Quiebro13 je ne pense pas qu'il y ai eu "lynchage" de Zenliberty mais propre à chacun d'avoir son interprétation... Après effectivement il y a des façons de s'exprimer envers les autres et là n'est pas raison de jugement ni de courtoisie mais de politesse..." La plus part d'entre vous ne savez même pas faire la différence entre LDR et Rollkur, aucunes notions de dressage de haut niveau pour faire des cercles dans une carrière ou un pré c'est certains que l'on en a pas besoin...." comme ici par exemple ou je me permettrai de reprendre une de vos phrases "vous parlez sans savoir". Et enfin pour ce qui est "du poil d'ouverture d'esprit" vous semblez effectivement en manquer pour être aussi véhémente dans vos propos... Il ne me semble pas que dans les réponses ultérieures il y ai eu amalgame entre bas et rond et rollkür on l'aura tous compris...

Comment pouvez donner un point de vue et argumenter sur une méthode que vous ne connaissez pas ? vous ne saviez pas ce qu'est le LDR mais c'est pas grave vous vous avancez quand même ...

quiebro13 a écrit le 15/07/2012 à 14h31: Comment pouvez donner un point de vue et argumenter sur une méthode que vous ne connaissez pas ? vous ne saviez pas ce qu'est le LDR mais c'est pas grave vous vous avancez quand même ...

Encore une fois vous lisez qu'a demi mot, je n ai jamais dis que je ne savais pas ce que c etait mais que je ne connaissais pas le terme LDR...bas et rond oui...après argumenter sur une locomotion, un cheval qui est encapuchonné effectivement oui je peux me prononcer contrairement à ce que vous disiez je fais pas des cercles dans les champs la fleur à la bouche... ensuite le cheval noir en question d'après vos réponses vous le jugez vous même dans la non attitude recherchée du LDR donc ca ne sert à rien de vous emporter.

manuel76 a écrit le 15/07/2012 à 14h37: Encore une fois vous lisez qu'a demi mot, je n ai jamais dis que je ne savais pas ce que c etait mais que je ne connaissais pas le terme LDR...bas et rond oui...après argumenter sur une locomotion, un cheval qui est encapuchonné effectivement oui je peux me prononcer contrairement à ce que vous disiez je fais pas des cercles dans les champs la fleur à la bouche... ensuite le cheval noir en question d'après vos réponses vous le jugez vous même dans la non attitude recherchée du LDR donc ca ne sert à rien de vous emporter.

Sauf qu'il n'y a pas que le cheval noir sur la vidéo ... de plus le LDR c'est un peu plus subtile que le bas et rond, le bas et rond c'est une seule attitude le LDR en compte 3.

quiebro13 a écrit le 15/07/2012 à 14h39: Sauf qu'il n'y a pas que le cheval noir sur la vidéo ... de plus le LDR c'est un peu plus subtile que le bas et rond, le bas et rond c'est une seule attitude le LDR en compte 3.

Il n'y a pas de cheval noir ?

Si nous sommes tous aussi ignorants que vous le dites, pouvez vous nous expliquer en quoi mettre le nez du cheval dans le poitrail a un effet bénéfique?

Ce que je ne comprends pas, c'est que cette attitude est proscrite dans le dressage club et amateur mais pas à haut niveau. Car même si certains chevaux paraissent plus décontracter que d'autres ils ont TOUS le chanfrein en deçà de la verticale.

quiebro13 a écrit le 15/07/2012 à 14h29: Je viens sur ce forum car il y pas mal de choses interessantes, sur les soins et les modes de vie des chevaux, mais c'est clair que je ne viens pas ici pour parler dressage ... Vous voulez un débat contructif mais vous agresser tout ceux qui ne sont pas d'accord avec vous... Vous voulez des explications sur le LDR j'en ai donné dans mon second message mais bizarrement vous vous foicalisez sur le premier ... Ensuite oui je suis ouverte d'esprit ce que j'ai du mal à comprendre c'est les personnes qui critiques des méthodes sans même les comprendre ou chercher à savoir comment ça marche, personnellement je ne m'aventurerais jamais à donner mon jugement et mon point de vue sur de la voltige ou de l'attelage parce que justement je ne connais pas toutes les subtilité et méthodes de ces disciplines...

Premièrement je n'agresse personne, je remets les choses au point quand elle dérape pour rester dans quelque chose de sain et serein.
Secundo, et c'est la que vous n'avez franchement pas compris le sens de ce poste, le but est d'échanger, pros et amateurs.
Ce n'est pas parce que l'on ne maîtrise pas un sujet que l'on ne peut pas su aventurer, la se trouve l'ouverture d'esprit et la curiosité.
Encore une fois, plutôt que de rabaisser ceux qui ne savent pas échangez nous votre savoir au lieu de nous donner une adresse de forum. Ce qui m'intéresse ici, c'est le point de vue des autres et de penser que des incultes, puisque c'est apparemment ce que nous sommes a vos yeux, puissent bénéficier du savoir de ceux qui savent!

lostarmoor a écrit le 15/07/2012 à 14h42: Il n'y a pas de cheval noir ?

Il y a un cheval très foncé qui effectivement est trop enfermé on le voit pas mal sur la vidéo, mais il n'y a pas que ce cheval d'autres ont une bien meilleure attitude tout en faisant du LDR !

flamencoo a écrit le 15/07/2012 à 14h42: Si nous sommes tous aussi ignorants que vous le dites, pouvez vous nous expliquer en quoi mettre le nez du cheval dans le poitrail a un effet bénéfique? Ce que je ne comprends pas, c'est que cette attitude est proscrite dans le dressage club et amateur mais pas à haut niveau. Car même si certains chevaux paraissent plus décontracter que d'autres ils ont TOUS le chanfrein en deçà de la verticale.

A quel moment quelqu'un a dit que c'était bénéfique de les enfermer autant ?
Je n'ai jamais tenu ces propros....

Maintenant mis à part le cheval noir qui lui est fort enfermé les autres ne sont pas dans cette attitude, certains on certe le chanfrein en deça de la verticale mais tant une attitude aucunement exagéré ils n'ont pas le nez dans le poitrail...

quiebro13 a écrit le 15/07/2012 à 14h39: Sauf qu'il n'y a pas que le cheval noir sur la vidéo ... de plus le LDR c'est un peu plus subtile que le bas et rond, le bas et rond c'est une seule attitude le LDR en compte 3.

Ne jouez pas sur les mots vous m'aviez bien compris. Certes il n y a pas que le cheval noir mais il n'en reste pas moins celui qui est mis le plus en avant sur la vidéo et par conséquent pas représentatif du LDR puisqu'encapuchonné... c'est bien dommage de ne pouvoir échanger sans agresser débat ne rime pas obligatoirement avec combat, un point de vue ou expérience personnelle est tellement plus enrichissant en terme d'échange

flamencoo a écrit le 15/07/2012 à 14h42: Si nous sommes tous aussi ignorants que vous le dites, pouvez vous nous expliquer en quoi mettre le nez du cheval dans le poitrail a un effet bénéfique? Ce que je ne comprends pas, c'est que cette attitude est proscrite dans le dressage club et amateur mais pas à haut niveau. Car même si certains chevaux paraissent plus décontracter que d'autres ils ont TOUS le chanfrein en deçà de la verticale.

C'est ce que je dis depuis une heure !!! lol C'est un fait, on veut sur les carrés de dressage, voir un cheval en place, point. Il y a un placé académique à respecter.


Et pour répondre à quiebro, sur la vidéo, le pire de tous c'est bien le cheval noir, ou foncé si tu préfères. On parle bien de la vidéo qu'a mise en ligne bidoulgo.

Et oui, nous autres, pauvres amateurs, on a du mal à imaginer l'effet bénéfique que cela peut procurer au cheval et sa monture.

Qui plus est, ce n'est pas parce qu'on donne un nom "décent" à une technique, qu'elle en est pour autant juste !

Et encore je rajoute que je suis pour le travail bas et rond et sur le blog de scandinaviandressage, il n'en n'ai pas question.... Idem avec M. Rolland, j'adhère beaucoup, beaucoup moins.
J'ai toujours bâni l'enfermement et l'encapuchonnement du cheval... Un beau placé, propre et juste, ce n'est pas ça. Selon moi ^^

Dans le forum il est prétendu qu'à haut niveau la rollkür est acceptée. Il faut quand même le démentir car la semaine dernière au CHIO d'Aix La Chapelle une cavalière hollandaise a été éliminée. Les juges avaient vu le cheval encapuchonné à l'échauffement et ont fait faire la remarque à la cavalière qui n'a pas tenu compte des remarques. D'autre part il est fait un contrôle salivaire au niveau des commissures pour éviter les produits sensibilisants. Pour les cavalier de saut on commence à faire des contrôles avec des caméras de détection de chaleur pour contrôler la sensibilité des pieds. Si le pied semble trop sensible quel qu'en soit la raison le cheval est automatiquement rayé de la liste des participants. Les contrôles anti dopage sont faits. Sur le coup le cavalier peut participer avec un autre cheval et si dopage par sensibilisation il y a il sera jugé après l'obtention des résultats de test par la commission de discipline.