Un débat constructif autour de cette vidéo...

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Bidoulgo

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Posté le 15/07/2012 à 12h13

Bonjour,

Je suis tombée sur cette vidéo sur YouTube et aimerais avoir les sentiments des uns et des autres, débutants comme confirmés sur ce qu'il est présenté dedans.
Je souhaite un débat constructif et compréhensif des opinions de chacun, avec un vrai argumentaire technique!
Voici le lien : https://www.youtube.com/watch?v=ibErtsdWM_0
J'attend vos avis avec intérêt!

Manuel76

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Posté le 15/07/2012 à 12h44

pardon pour cette question bête mais qu'est ce que le LDR?

Jerica_parcq

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Posté le 15/07/2012 à 12h44

Je suis du meme avis que toi Walibie: ca ne donne meme pas envie de regarder du dressage.

Djebeldesierra

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Posté le 15/07/2012 à 12h47


manuel76 a écrit le 15/07/2012 à 12h44:
pardon pour cette question bête mais qu'est ce que le LDR?


Low Down and Round, en principe c'est une bonne idée tant que le chanfrein ne dépasse pas la verticale. J'en fais avec mon poney au début et en fin de séance, ça le décontracte, ça lui échauffe bien le dos et ça l'étire et le détend en fin de séance. C'est une bonne idée en soit, mais certains vont trop loin.

Alphea

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Posté le 15/07/2012 à 12h47


manuel76 a écrit le 15/07/2012 à 12h44:
pardon pour cette question bête mais qu'est ce que le LDR?


Si je ne me trompe pas : Low, deep and round = bas, profond et rond.

Manuel76

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Posté le 15/07/2012 à 12h49

ok merci mais pourquoi utiliser le terme LDR alors que bas et rond suffit? lol

Walibie

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Posté le 15/07/2012 à 12h51


manuel76 a écrit le 15/07/2012 à 12h49:
ok merci mais pourquoi utiliser le terme LDR alors que bas et rond suffit? lol


c'est de l'anglais, comme sa le terme est connu partout sous le même nom

Alphea

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Posté le 15/07/2012 à 12h52


manuel76 a écrit le 15/07/2012 à 12h49:
ok merci mais pourquoi utiliser le terme LDR alors que bas et rond suffit? lol


Parce - que ce n'est pas une technique inventée par un français Donc, on utilise le terme original lol

Manuel76

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Posté le 15/07/2012 à 13h03


alphea a écrit le 15/07/2012 à 12h52:


Parce - que ce n'est pas une technique inventée par un français Donc, on utilise le terme original lol


oui je me doute lol c'etait juste que la video est en français donc mettre bas et rond etait bien d'ailleurs je connaissais même pas le terme LDR enfin comme dis plus haut c'est vrai que c'est dommage d'être toujours dans le "trop" en terme de technique au détriment de la discipline et de l'idée de base de la technique. Mais bon ca fait des années que l'on dit que le chanfrein ne doit pas dépasser la verticale et on voit toujours des chevaux la gueule dans le poitrail, des chevaux figés automatisé avec certes de belles expressions pour certains mais une mécanique incomplète. Ce que je ne comprends pas non plus c'est que c'est effectivement filmé et pourtant l'encapuchonnement excessif ne semble pas dérangé je trouve ca encore plus dommage du fait que se sont quand même de bons cavaliers et que l'image véhiculée est mauvaise donnant un mauvais exemple aux cavaliers peu expérimentés et manquants de discernements

Bidoulgo

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Posté le 15/07/2012 à 13h14


manuel76 a écrit le 15/07/2012 à 12h44:
pardon pour cette question bête mais qu'est ce que le LDR?


Low Deep Round -> rond bas et lent!
Ce qui en soit est une bonne méthode de décontractiin de la ligne du dessus en début et fin de séance et qui permet d'aménager la ligne du dessus de manière décontractée, en partant du principe que le chanfrein reste au delà de la verticale. A la FEI le terme LDR ne fait que masquer la rollkür que certains utilisent sans même se dire que des jeunes vont les admirer et reproduire pareil sur leurs chevaux qui seront massacrés dans leur intégrité physique!
Ça me dépasse...

Myrific

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Posté le 15/07/2012 à 13h17


bidoulgo a écrit le 15/07/2012 à 13h14:


Low Deep Round -> rond bas et lent!
Ce qui en soit est une bonne méthode de décontractiin de la ligne du dessus en début et fin de séance et qui permet d'aménager la ligne du dessus de manière décontractée, en partant du principe que le chanfrein reste au delà de la verticale. A la FEI le terme LDR ne fait que masquer la rollkür que certains utilisent sans même se dire que des jeunes vont les admirer et reproduire pareil sur leurs chevaux qui seront massacrés dans leur intégrité physique!
Ça me dépasse...


Pas "lent" mais long !

Melissous

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Posté le 15/07/2012 à 13h19


djebeldesierra a écrit le 15/07/2012 à 12h40:
Le débat éternel...

Pour moi, dès que le cavalier mets le menton du cheval au poitrail, je suis contre. Et ce pour plusieurs raisons :
- ça abîme le squelette,
- ça diminue énormément la visibilité du cheval (ce sont des animaux grégaire, diminuer leur visibilité les dénatures et montre que le cheval est à un point de soumission forcée et anormale),
- ça apporte une attitude non correcte et qui salit l'idée du dressage qui est supposé embellir le naturel, pas créer du moche et usant
- ça va à l'encontre de ce qu'on nous apprend : que la bonne attitude vient des jambes et pas des mains, et on voit bien que c'est pas bon sur la vidéo parce que souvent les chevaux se déjugent dans cette position
- ça ne montre pas du tout une coopération gracieuse entre cheval et cavalier mais une dominance certaine du mec sur son pauvre cheval qui ne peut rien dire (dans une position pareille, il est aussi empêché de réagir par démarage, coup de pied, levé des antérieurs...)


Et ça, c'est en ayant regardé que 2 minutes de vidéos, mon internet est très lent aujourd'hui...

+100000 je suis tout à fait d'accords avec toi

Zenliberty

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Posté le 15/07/2012 à 13h20


girlh a écrit le 15/07/2012 à 12h28:
Beaucoup de chevaux enfermés et encapuchonnées. exemple -> 0:45

On ne voit pas la même chose alors...

Il faut bien comprendre une chose, le rollkur n'est pas une méthode d'entrainement, le LDR oui. Rappel : LDR = Low Deep and Round, autrement dit, Bas et Rond.

Vous me faites rire avec vos "ca fait des années que l'on dit que le chanfrein ne doit pas dépasser la verticale", "des chevaux figés automatisé", etc...

Moi je ne vois pas la même chose que vous, et les cavaliers manquant de discernement sont des deux côtés de la barrière (pro-LDR et anti-LDR).

Il ne faut pas oublier que si c'était si mauvais pour les chevaux, ces dit-chevaux de très haut niveau ne seraient pas si longtemps présents sur les terrains de concours et n'obtiendrait pas de si bons résultats...

Marynn

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Posté le 15/07/2012 à 13h27

Moi sans parler des méthodes d'entrainement qui me dépasse un peu (de toute façon tout les monde dit tout et son contraire, c'est a se retourner le cerveau...) moi ça me choque de voir le cavalier chauve justement avec son cheval noir avec le chanfrein pratiquement à l'horizontal pendant la "détente" au trot... Encapuchonner c'est une chose (mauvaise, pas bien^^) mais la je trouve ça
juste horrible!!

Manuel76

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Posté le 15/07/2012 à 13h40


zenliberty a écrit le 15/07/2012 à 13h20:

On ne voit pas la même chose alors...

Il faut bien comprendre une chose, le rollkur n'est pas une méthode d'entrainement, le LDR oui. Rappel : LDR = Low Deep and Round, autrement dit, Bas et Rond.

Vous me faites rire avec vos "ca fait des années que l'on dit que le chanfrein ne doit pas dépasser la verticale", "des chevaux figés automatisé", etc...

Moi je ne vois pas la même chose que vous, et les cavaliers manquant de discernement sont des deux côtés de la barrière (pro-LDR et anti-LDR).

Il ne faut pas oublier que si c'était si mauvais pour les chevaux, ces dit-chevaux de très haut niveau ne seraient pas si longtemps présents sur les terrains de concours et n'obtiendrait pas de si bons résultats...


Zenliberty excusez moi mais à très haut niveau et je ne parle pas de cette vidéo le rollkur a pu être observé ce qui n'empêche pas le fait que ca reste déploré alors haut niveau ou pas ce n'est pas parceque c'est pratiqué que c'est forcément juste. Pour la vidéo le cavalier qui monte le noir si vous ne trouvez pas qu'il est figé du devant alors effectivement vous pouvez rire comme vous le dites si bien car alors on est bien d'accord sur le fait que l'on a pas la même conception de l'expression d'un cheval. Pour ce qui est de la mise sur la main encore une fois permettez vous de vous gausser à nouveau car il me semble que ce n'est pas d'aujourd'hui qu'est expliqué le "placé" juste...il y a eu de nombreux traités à ce sujet et qui ne sont pas contemporains.
Avoir une vision différente des gens est des plus normale mais de là à prendre les gens de hauts en disant qu'ils vous font rire il y a quand même un minimum...

Lostarmoor

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Posté le 15/07/2012 à 13h47


bidoulgo a écrit le 15/07/2012 à 12h35:
Bonjour,

Mon avis est que la vidéo vante le mérite qu'on les cavaliers à transformer des chevaux aux allures plutôt banales en extraterrestres en utilisant soit disant le LDR, méthode décontractante.
Au final, elle focalise bcp sa vidéo sur le cavalier chauve montant un grand cheval noir, qui ne pratique rien d'autre que la rollkür!
Et les paddocks sont soit disant filmés pour sanctionner tous les agissements médiocres!!! Mais où sont les commissaires aux paddocks?



je plussoie ! A 1:30 ça m'a fait grincer des dents et j'ai arrêté la vidéo vers les 3 mins !



On veut nous faire croire qu'on nous montre différentes méthodes ???? Mais c'est du foutage de gueule !

Je ne vois que la même chose en boucle et aux trois allures !! Même au pas, les chevaux sont loin d'être décontractés !! Pfff

Je reviendrais commenter plus tard, si j'arrive à finir la vidéo !!
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