Un débat constructif autour de cette vidéo...

Bonjour,

l'attitude de départ, le bas et rond est correctement employé, les cavaliers sont au contact mais pas "attachés" à la bouche, les chevaux sont détendus, leurs foulées sont déliées, le dos tendu qui fonctionne et dans l'impulsion, c'est un exercice idéal pour décontracter son cheval et le préparer physiquement et psychiquement à un travail plus relevé et qui sollicite plus les muscles !

Vers 0:57, on voit un cheval bas et rond, mais enfermé, ce ne serait pas un problème si il engagerait un peu plus, mais ce n'est pas le cas, son garrot ne monte pas et ses postérieurs sont loin derrière.
Idem pour le cheval bai-brun juste après.

Par contre, le cheval noir juste après, ce n'est plus le bas et rond rencontré avant, mais c'est vraiment une exagération de cet exercice, sa nuque n'est pas au point le plus haut et on voit nettement une cassure.

L'action de la bride sur ces chevaux enfermés décuple l'abaissement de l'encolure et la "rondeur" (si on peut appeler ça de la rondeur) qui est ici exagérée.
Merci bride magique !

Vers 2:30, le cheval résiste aux demandes de flexions d'encolure, et les gestes de la cavalière montrent bien qu'elle utilise la force pour arriver à ces fins en mettant le cheval en situation d'inconfort jusqu'à ce qu'il cède.

Ouarf, le cheval noir juste après... ... nous ne sommes plus au stade de la décontraction, mais bien de la contrainte !

Par contre, l'attitude du cheval noir avec le cavalier à la veste bleue, me plait assez, le cheval a un bon galop délié, son port d'encolure est bon (pour l'exercice du bas et rond) et le cavalier a les mains posées.

J'accepte l'utilisation de l'hyperflexion de l'encolure, mais seulement sur un bref instant, hors, le cheval noir qui a le nez dans le poitrail (toujours le même) est TOUJOURS dans la même attitude, ça se passe de commentaires.
Par contre, il a le droit à une caresse !

Le cheval bai-brun qui passage juste après mécanise trop son geste, au détriment du mouvement en avant et de la propulsion.
Lorsqu'il piaffe, ses hanches ne sont pas assez abaissées et il fouaille de la queue (=inconfort).
Son attitude du devant, tout du long est assez correcte, mais un poil en arrière de la verticale (lors du passage) à mon goût.

L'appuyer du cheval noir, m'a l'air parfait, mais je suis "choquée" par tant de défenses (queue qui fouaille tout du long encore et toujours ).

Je ne vais pas tout décrire, mais il a du bon et du mauvais comme dans toute détente de dressage.

etalonnoiir a écrit le 15/07/2012 à 12h29: Je trouve sa magnifique =) vraiment beau a regarder

quiebro13 a écrit le 15/07/2012 à 15h40: +100 Le rollkur n'est pas une méthode mais un instant T lorqu'un cavalier récupérer un cheval qui échappe à ses ordres un peu fort. Le LDR a pour but d'exploiter via ses différentes attitudes (3) le dos du cheval de lui permettre de se tendre, de bien engager ses postérieurs et donc d'utiliser correctement son dos, en auxcun cas il faut que la nuque se casse. Le cheval une fois son dos correctement utilisé peut ainsi mieux développer ses allures, il se tient mieux, se fait moins mal . la méthode universelle miracle n'existe pas, tout dépend de ton cheval et de ce que souhaite faire avec, de tes ambitions.

Merci de la précision
Oui cela dépend du cheval, personnellement je monte m'a jument constament basse et ronde, en extension d'encolure et jamais autrement! (à cause de problèmes locomoteur de ma bête..)

lostarmoor a écrit le 15/07/2012 à 13h58: Tout à fait d'accord ! Même au pas, les chevaux sont contractés et n 'ont même pas d'impulsion ! Ca me fait penser au livre de Perec, W ou le souvenir d'enfance ( très en rapport avec ce soit-disant "haut niveau", à voir) .

Bonjour lostarmoor, une petite question HS : peux tu m'expliquer où tu vois le rapport entre ce livre et l'équitation telle qu'elle est représentée dans cette vidéo? J'ai lu et étudié l'oeuvre et je ne comprends pas ton analogie mais cela m'intéresse beaucoup !

quiebro13 a écrit le 15/07/2012 à 14h06: Je ne voulais pas répondre sur ce post, qui pour moi est une grosse perte de temps vu la mentalité de ce forum, mais comme Zen l'a fait je vais le faire aussi je vais probablement me faire lyncher mais tant pis ! La plus part d'entre vous ne savez même pas faire la différence entre LDR et Rollkur, aucunes notions de dressage de haut niveau pour faire des cercles dans une carrière ou un pré c'est certains que l'on en a pas besoin.... Bref le LDR comme l'a dit est une méthode d'entrainement, contrairement au Rollkur qui est un instant T pas toujours utilisé dans une séance pour reprendre son cheval lorsque l'ona perdu le controle ! Vous argumentez sur une méthode que la plus part d'entre vous ne connaissez absolument pas, vous parlez sans savoir, sans essayer de comprendre, sans connaitre ce qui a été fait avant, les granbdes conférence entre véto, ostéo et dentistes et c'est à des moments comme ça que vous sortez des inepties plus grandes que vous ... Je vous invite à lire le forum de Pia Munck; http://scandinaviandressage.forumpro.fr/ Pour ceux qui ont encore un poil d'ouverture d'esprit, le débat sera bien plus contructif... Dernière précision, la polémique du Rollkur et autre vient de l'Allemagne qui jalouse des Hollandais etdes Danois ont préféré les descendre plutot que de bosser pour rattraper le niveau....

Ma Torah !

dixitgeorgina a écrit le 15/07/2012 à 15h44: Bonjour, l'attitude de départ, le bas et rond est correctement employé, les cavaliers sont au contact mais pas "attachés" à la bouche, les chevaux sont détendus, leurs foulées sont déliées, le dos tendu qui fonctionne et dans l'impulsion, c'est un exercice idéal pour décontracter son cheval et le préparer physiquement et psychiquement à un travail plus relevé et qui sollicite plus les muscles ! Vers 0:57, on voit un cheval bas et rond, mais enfermé, ce ne serait pas un problème si il engagerait un peu plus, mais ce n'est pas le cas, son garrot ne monte pas et ses postérieurs sont loin derrière. Idem pour le cheval bai-brun juste après. Par contre, le cheval noir juste après, ce n'est plus le bas et rond rencontré avant, mais c'est vraiment une exagération de cet exercice, sa nuque n'est pas au point le plus haut et on voit nettement une cassure. L'action de la bride sur ces chevaux enfermés décuple l'abaissement de l'encolure et la "rondeur" (si on peut appeler ça de la rondeur) qui est ici exagérée. Merci bride magique ! Vers 2:30, le cheval résiste aux demandes de flexions d'encolure, et les gestes de la cavalière montrent bien qu'elle utilise la force pour arriver à ces fins en mettant le cheval en situation d'inconfort jusqu'à ce qu'il cède. Ouarf, le cheval noir juste après... ... nous ne sommes plus au stade de la décontraction, mais bien de la contrainte ! Par contre, l'attitude du cheval noir avec le cavalier à la veste bleue, me plait assez, le cheval a un bon galop délié, son port d'encolure est bon (pour l'exercice du bas et rond) et le cavalier a les mains posées. J'accepte l'utilisation de l'hyperflexion de l'encolure, mais seulement sur un bref instant, hors, le cheval noir qui a le nez dans le poitrail (toujours le même) est TOUJOURS dans la même attitude, ça se passe de commentaires. Par contre, il a le droit à une caresse ! Le cheval bai-brun qui passage juste après mécanise trop son geste, au détriment du mouvement en avant et de la propulsion. Lorsqu'il piaffe, ses hanches ne sont pas assez abaissées et il fouaille de la queue (=inconfort). Son attitude du devant, tout du long est assez correcte, mais un poil en arrière de la verticale (lors du passage) à mon goût. L'appuyer du cheval noir, m'a l'air parfait, mais je suis "choquée" par tant de défenses (queue qui fouaille tout du long encore et toujours ). Je ne vais pas tout décrire, mais il a du bon et du mauvais comme dans toute détente de dressage.

Merci pour ce decorticage de la vidéo... je n'osais le faire!
Le LDR pourquoi pas, l'hyperflexion non... connaissez vous la cavalière qui a filmé et commenté cette vidéo?

débat constructif autour de cette video?
le truc, c'est que le but n'est pas de débattre mais de dénoncer soyons honnêtes!
comment voulez vous qu'il y ai un échange d'idées valables dans ce contexte?
surtout sur CA ou la majorité des adhérents est pro naturel et ou le simple fait d'voir mis une bride dans la bouche d'un cheval est un délit! le prenez pas mal hein, mais honnetement, c'est ce qui se lis sur ce forum en toute objectivité.
en tout cas, quel enrichissement de voir a quel point l'échauffement des grands cavaliers de dressage est bien construit, long et jalonné d'étapes importantes comme dans la préparation de tout grand sportif.
je trouve aussi que certains ont le nez dans le poitrail et c'est pas comme ça que je conçois la qualité d'une attitude mais le LDR (pas le nez dans le poitrail) a de tres bons cotés sur ces athlètes, comme on le voit ici sur une partie des cavaliers montrés, dans la détente du cheval et la progression de l'attitude dans le travail.
ne confondez pas non plus, allures de détente et allures de travail comme l'amalgame est fait dans la video.
et dire que les allures de base sont moyennes et valorisé par le travail des cavaliers , c'est juste ridicule.
les allures de bases sont au dela de la norme, ce qu'on voit sur cette video, c'est juste des allures de détente et pas de travail, ce sont un trot ou un galop, sans pression, relaché, cadencé lent (l'objectif n'est pas de faire engager puisque l'idée n'est pas de travailler dans cette allure, c'est un etat de transition) pour échauffer le muscle en douceur, apres vient les allures de travail, dos tendu, cheval énergique, engageant et sollicité.
c'est pas le LDR ou pire qui fait la qualité d'allure finale et ceux qui le disent n'ont jamais travaillé un cheval de dressage.
c'est la qualité de l'équilibre, du contact, la finesse des aides et le positionnement du cavalier qui fera l'allure sublimée, le tout orchestré dans un travail quotidien proche des grands athletes de tres haut niveau dans tous les sports qui existent.
et oui, bas et rond dans la détente, c'est tres important quand on demande a ces chevaux dans l'effort de se tenir haut et fort tendu longtemps, faut sollicité la musculature dans les deux sens pour qu'elle soit harmonieuse et sans raideur.
c'est pas un scoop, et oui, le LDR bien pratiqué permet cela.
comme dans toutes les disciplines et dans la vie en générale, c'est l'exces qui est nuisible.

ecuriessaglini a écrit le 15/07/2012 à 16h00: débat constructif autour de cette video? le truc, c'est que le but n'est pas de débattre mais de dénoncer soyons honnêtes! comment voulez vous qu'il y ai un échange d'idées valables dans ce contexte? surtout sur CA ou la majorité des adhérents est pro naturel et ou le simple fait d'voir mis une bride dans la bouche d'un cheval est un délit! le prenez pas mal hein, mais honnetement, c'est ce qui se lis sur ce forum en toute objectivité. en tout cas, quel enrichissement de voir a quel point l'échauffement des grands cavaliers de dressage est bien construit, long et jalonné d'étapes importantes comme dans la préparation de tout grand sportif. je trouve aussi que certains ont le nez dans le poitrail et c'est pas comme ça que je conçois la qualité d'une attitude mais le LDR (pas le nez dans le poitrail) a de tres bons cotés sur ces athlètes, comme on le voit ici sur une partie des cavaliers montrés, dans la détente du cheval et la progression de l'attitude dans le travail. ne confondez pas non plus, allures de détente et allures de travail comme l'amalgame est fait dans la video. et dire que les allures de base sont moyennes et valorisé par le travail des cavaliers , c'est juste ridicule. les allures de bases sont au dela de la norme, ce qu'on voit sur cette video, c'est juste des allures de détente et pas de travail, ce sont un trot ou un galop, sans pression, relaché, cadencé lent (l'objectif n'est pas de faire engager puisque l'idée n'est pas de travailler dans cette allure, c'est un etat de transition) pour échauffer le muscle en douceur, apres vient les allures de travail, dos tendu, cheval énergique, engageant et sollicité. c'est pas le LDR ou pire qui fait la qualité d'allure finale et ceux qui le disent n'ont jamais travaillé un cheval de dressage. c'est la qualité de l'équilibre, du contact, la finesse des aides et le positionnement du cavalier qui fera l'allure sublimée, le tout orchestré dans un travail quotidien proche des grands athletes de tres haut niveau dans tous les sports qui existent. et oui, bas et rond dans la détente, c'est tres important quand on demande a ces chevaux dans l'effort de se tenir haut et fort tendu longtemps, faut sollicité la musculature dans les deux sens pour qu'elle soit harmonieuse et sans raideur. c'est pas un scoop, et oui, le LDR bien pratiqué permet cela. comme dans toutes les disciplines et dans la vie en générale, c'est l'exces qui est nuisible.

+1000

poloche54 a écrit le 15/07/2012 à 15h48: Bonjour lostarmoor, une petite question HS : peux tu m'expliquer où tu vois le rapport entre ce livre et l'équitation telle qu'elle est représentée dans cette vidéo? J'ai lu et étudié l'oeuvre et je ne comprends pas ton analogie mais cela m'intéresse beaucoup !

Ahaha ... Je m'explique..

Et j'espère que je ne me trompe pas de livre !!

Tu vois, à la fin du livre, sur l'île bâtie tout autour du concept de sport, de dépassement de soi, de records, et où l'on apprend en fait, que tout ce dont sont capables les athlètes ce sont des temps horriblement mauvais, ou des prouesses plus que limites ?

Et bien au final, ça me fait penser à cela.

Plus on essaie de trop en faire, plus on arrive à rien.

Ok, je n'ai pas fait de bac L... No comment !!

J'édite parce qu'ils y en a qui vont le prendre maaaaal...

Disons que c'est un peu trop dans l'excès . Mais après tout, ça plaît aux juges, ça plaît au public et c'est ce qu'on leur demande de faire !

Par contre !!! Je ne suis toujours pas d'accord avec ceux qui confondent la méthode bas et rond que pas mal de cavaliers que je connais pratiquent et cette fameuse méthode LRD ou LDR peu importe !

Mais avouez que c'est plus pratique de baisser le nez de son cheval et de lui arrondir le dos, pour ensuite lui relever et garder cette tension (mauvaise)... Plutôt que de travailler dans le relâchement, qui lui, permet des égards de la part du cheval.


Brrref.

ecuriessaglini a écrit le 15/07/2012 à 16h00: débat constructif autour de cette video? le truc, c'est que le but n'est pas de débattre mais de dénoncer soyons honnêtes! comment voulez vous qu'il y ai un échange d'idées valables dans ce contexte? surtout sur CA ou la majorité des adhérents est pro naturel et ou le simple fait d'voir mis une bride dans la bouche d'un cheval est un délit! le prenez pas mal hein, mais honnetement, c'est ce qui se lis sur ce forum en toute objectivité. en tout cas, quel enrichissement de voir a quel point l'échauffement des grands cavaliers de dressage est bien construit, long et jalonné d'étapes importantes comme dans la préparation de tout grand sportif. je trouve aussi que certains ont le nez dans le poitrail et c'est pas comme ça que je conçois la qualité d'une attitude mais le LDR (pas le nez dans le poitrail) a de tres bons cotés sur ces athlètes, comme on le voit ici sur une partie des cavaliers montrés, dans la détente du cheval et la progression de l'attitude dans le travail. ne confondez pas non plus, allures de détente et allures de travail comme l'amalgame est fait dans la video. et dire que les allures de base sont moyennes et valorisé par le travail des cavaliers , c'est juste ridicule. les allures de bases sont au dela de la norme, ce qu'on voit sur cette video, c'est juste des allures de détente et pas de travail, ce sont un trot ou un galop, sans pression, relaché, cadencé lent (l'objectif n'est pas de faire engager puisque l'idée n'est pas de travailler dans cette allure, c'est un etat de transition) pour échauffer le muscle en douceur, apres vient les allures de travail, dos tendu, cheval énergique, engageant et sollicité. c'est pas le LDR ou pire qui fait la qualité d'allure finale et ceux qui le disent n'ont jamais travaillé un cheval de dressage. c'est la qualité de l'équilibre, du contact, la finesse des aides et le positionnement du cavalier qui fera l'allure sublimée, le tout orchestré dans un travail quotidien proche des grands athletes de tres haut niveau dans tous les sports qui existent. et oui, bas et rond dans la détente, c'est tres important quand on demande a ces chevaux dans l'effort de se tenir haut et fort tendu longtemps, faut sollicité la musculature dans les deux sens pour qu'elle soit harmonieuse et sans raideur. c'est pas un scoop, et oui, le LDR bien pratiqué permet cela. comme dans toutes les disciplines et dans la vie en générale, c'est l'exces qui est nuisible.

Bon, je ne me répète que pour la millième fois mais tant pis...
Giovann, tu es toujours dans le vrai. C'est dingue. Mais à chacune de tes interventions c'est pareil. Elles sont argumentées, vraies.
Chapeau.
C'est toujours un plaisir pour moi de te lire car je sais que ce que je vais trouver est la vérité.
Pour moi tu es vraiment ce qu'on peut appeler un homme de cheval, tu as tout compris, tu sais expliquer le pourquoi du comment etc... Bravo, c'est rare!



Un petit mot sur le topic: je n'aurais pas la prétention de juger quoique ce soit car je suis incapable, comme 99% du forum ici, de faire pareil même mieux.

Mais où sont passées les belles valeurs du dressage????!
Des chevaux encapuchonnés,qui manquent d'activité,on ne voit quasiment plus que ça et même à haut niveau!
Merci pour l'image que nous recevons ,nous, petits cavaliers!
Il y a des tas de vétérinaires qui ont démontré que ça ne décontractait pas le cheval bien au contraire!Voir de telles détentes ,bouh!!!S'il faut ça pour avoir du résultat ,c'est affligent !
Mais pour le pas, au début les chevaux sont dans une bonne attitude et ils engagent.
On est bien loin des techniques des grands maîtres de l'équitation classique!

bidoulgo a écrit le 15/07/2012 à 15h55: Merci pour ce decorticage de la vidéo... je n'osais le faire! Le LDR pourquoi pas, l'hyperflexion non... connaissez vous la cavalière qui a filmé et commenté cette vidéo?

Non, du tout...

bidoulgo a écrit le 15/07/2012 à 15h55: Merci pour ce decorticage de la vidéo... je n'osais le faire! Le LDR pourquoi pas, l'hyperflexion non... connaissez vous la cavalière qui a filmé et commenté cette vidéo?

C'est marqué en - dessous :

Lydie Karoutchi
http://www.lydiek.fr/

alphea a écrit le 15/07/2012 à 16h24: C'est marqué en - dessous : Lydie Karoutchi http://www.lydiek.fr/

Oh ben d'accord ... Ca ne m'étonne pas...


Ca c'est comme les féministes qui, bien souvent, font plus de torts que de biens à leurs causes !

bidoulgo a écrit le 15/07/2012 à 13h50: Il me semble avoir précisé et cela même dans le titre, que je souhaitais un débat constructif, apparemment Zenliberty, vous n'avez pas le même sens du mot constructif! Que vous soyez pour ce genre de méthode vous regarde mais dans ces cas, plutôt que de dénigrer ceux qui sont contre, expliquez nous, selon vous, quels sont les bénéfices, physiques et mentaux de telles méthodes! Ceci est un débat ouvert, chacun à le droit de prendre position mais de manière respectueuse pour l'opinion des autres. Merci

Ce genre de "débat" finit TOUJOURS en eau de boudin. Je ne dénigre ni les PRO ni les ANTI, je dis seulement que je trouve ça affligeant que la majorité des gens ne comparent pas les méthodes pour se faire un avis EUX-MEMES.

La plupart sur ce forum sont ANTI-LDR mais n'ont jamais assisté à un clinic de Pia MUNCK par exemple ni à un cours avec cette méthode d'entrainement. L'inverse est vraie aussi ! Donc, je ne dénigre ni les uns ni les autres.

bidoulgo a écrit le 15/07/2012 à 14h01: Ah pour être soumis, ils le sont. Effectivement les chevaux du cadre, bien que bcp moins spéctaculaires dans leurs allures ont quand même l'air plus respecté dans leur intégrité physique.

Hé bien moi à l'inverse, je trouve les chevaux du Cadre Noir très figée. Je trouve que cette équitation traditionnelle aurait besoin d'un bon coup de dépoussiérage...

D'autre part, il faut préciser que le travail en attitude de présentation, c'est-à-dire "nuque le point le plus haut", est "ponctuel" : on ne passe pas une séance d'une heure dans cette même attitude.