Un débat constructif autour de cette vidéo...

clow55 a écrit le 16/07/2012 à 22h11: Donc en fait, ce qu'on voit sur la vidéo n'est pas du LDR (ou du LDR "mal pratiqué") c'est ça ?

chez certains chevaux de la vidéo (pas tous!), c'est mal pratiqué et surtout oui, c'est de l'excès pur et simple. enfin.... apres 12 pages, c'est juste ce qui est répété depuis le début

ecuriessaglini a écrit le 16/07/2012 à 22h14: bin désolé je te cite: Citation : Pour moi, ce n 'est que la solution de facilité. Quoi que vous en disiez. Pareil pour ton cas Quiebro, ta jument aurait très bien pu être "mise" mieux qu'elle ne l'était au début, tout en travaillant avec une méthode plus douce que celle pratiquée par les adeptes du ldr...

Ben oui mais je ne suis pas allée jusqu'à dire que ce qu'avait fait Quiebro était de la barbarie ! Pff faudrait arrêter de faire dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit ! Tu as vu le site de la dame en question ? Tu 'y trouves rien à redire ? Et bé

De plus, depuis le début, je le répète, j'aime la méthode du bas et rond..... Mais pour ce que j'ai VU de ce que vous appelez le ldr..... Ca n'est pas ce que j'aime . Point. Vous parlez d'excès ? Mais le ldr c'est l'excès du bas et rond.

Edit : oui je suis vieille école... Excusez moi de ne pas être dans cette dynamique de décrassage de l'équitation française....

Petitpleas,

petitpleas a écrit le 16/07/2012 à 00h36: Ne pas les monter n'est pas non plus la solution, crois moi, j'ai essayé, un manque de stimulis est tout aussi toxique voire pire.

Ai je mal interprété ta phrase alors ? Car je l'ai évidement prise pour moi. Donc j'ai bien tenu à rectifier certaines choses

En ce qui concerne ton dernier message, on ne peut pas comparer un cheval qui se met dans cette attitude quelques secondes, à l'attitude demandée en équitation ! Quand même, ça paraît extrêmement logique... déjà par le simple fait que le cheval ne voit même pas où il marche. Alors oui en liberté il se gère bien quelques secondes dans cette position. Mais monter c'est absolument différemment. Oui, c'est de la reproduction d'attitude et si vous pensez que c'est bénéfique soit, vous faites ce que vous voulez... Mais n'allez pas comparer ça à une attitude naturelle et choisie.

lostarmoor a écrit le 16/07/2012 à 22h16: Ben oui mais je ne suis pas allée jusqu'à dire que ce qu'avait fait Quiebro était de la barbarie ! Pff faudrait arrêter de faire dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit ! Tu as vu le site de la dame en question ? Tu 'y trouves rien à redire ? Et bé

c'etait surement de trop ces deux mots a la fin...
oui j'ai vu le site, non pas que je n'y ai rien a redire mais qu'il me semble qu'on parlait de LDR en générale déjà, ensuite je n'ai fait que te citer, ici on est deux (je ne parle que de chez moi) a comprendre exactement que tu explique (et ce que je cite) que le LDR c'est brutale.
d'ailleurs je ne vois aucune photo de quiebro avec la jument le nez dans le poitrail et meme s'il y a d'autres méthodes de travail, pourquoi n'aurait on pas le droit de penser avec notre esprit critique qu'a un moment donné, ça puisse etre une bonne méthode et tout a fait indiqué pour son cas précis?
peut etre a t elle eu de meilleurs résultats qu'il n'aurait été permis d'espérer avec des méthode plus classiques?
pourquoi vouloir absolument trancher entre le LDR et d'autres méthodes? l'équitation n'est pas si obtue ,le LDR est une technique, pas une secte! c'est pas parce qu'on pratique le LDR (avec raison) qu'on réfute toute autre idée de travail. l'équitation c'est un tout.

lostarmoor a écrit le 16/07/2012 à 22h21: De plus, depuis le début, je le répète, j'aime la méthode du bas et rond..... Mais pour ce que j'ai VU de ce que vous appelez le ldr..... Ca n'est pas ce que j'aime . Point. Vous parlez d'excès ? Mais le ldr c'est l'excès du bas et rond. Edit : oui je suis vieille école... Excusez moi de ne pas être dans cette dynamique de décrassage de l'équitation française....

et bien non! le LDR ce n'est pas l'excès du bas et rond!
c'est du bas et rond, simplement codifié avec méthode, et différents degrés...
l'excès, ce n'est pas du LDR! et les imbéciles qui pronent le nez dans le poitrail avec les coudes du cavalier derriere le dos, sont des anes qui n'ont rien compris a la technique et la mécanique du cheval.

erell29 a écrit le 16/07/2012 à 22h23: Petitpleas, Ai je mal interprété ta phrase alors ? Car je l'ai évidement prise pour moi. Donc j'ai bien tenu à rectifier certaines choses En ce qui concerne ton dernier message, on ne peut pas comparer un cheval qui se met dans cette attitude quelques secondes, à l'attitude demandée en équitation ! Quand même, ça paraît extrêmement logique... déjà par le simple fait que le cheval ne voit même pas où il marche. Alors oui en liberté il se gère bien quelques secondes dans cette position. Mais monter c'est absolument différemment. Oui, c'est de la reproduction d'attitude et si vous pensez que c'est bénéfique soit, vous faites ce que vous voulez... Mais n'allez pas comparer ça à une attitude naturelle et choisie.

n'hesites pas a relire TOUS les messages

ecuriessaglini a écrit le 16/07/2012 à 22h27: c'etait surement de trop ces deux mots a la fin... oui j'ai vu le site, non pas que je n'y ai rien a redire mais qu'il me semble qu'on parlait de LDR en générale déjà, ensuite je n'ai fait que te citer, ici on est deux (je ne parle que de chez moi) a comprendre exactement que tu explique (et ce que je cite) que le LDR c'est brutale. d'ailleurs je ne vois aucune photo de quiebro avec la jument le nez dans le poitrail et meme s'il y a d'autres méthodes de travail, pourquoi n'aurait on pas le droit de penser avec notre esprit critique qu'a un moment donné, ça puisse etre une bonne méthode et tout a fait indiqué pour son cas précis? peut etre a t elle eu de meilleurs résultats qu'il n'aurait été permis d'espérer avec des méthode plus classiques? pourquoi vouloir absolument trancher entre le LDR et d'autres méthodes? l'équitation n'est pas si obtue ,le LDR est une technique, pas une secte! c'est pas parce qu'on pratique le LDR (avec raison) qu'on réfute toute autre idée de travail. l'équitation c'est un tout.

Alors on a le droit d'aimer cette méthode et pas l'inverse ? C'est ça ne pas être obtu ? Le "et bé" est certes de trop, mais c'est juste parce que ce site me fait froid dans le dos.... Et que je ne veux pas encore plus polémiquer sur le sujet ni parler de cette dame. Mais quand on voit le blog, on imagine la suite...

De la manière dont l'expliquait Quiebro, on aurait dit que le ldr EST la SEULE méthode capable de remettre un cheval en ordre et aux ordres ... J'ai juste rappelé que je ne suis pas d'accord là-dessus. Il existe d'autres méthodes, certes plus longues, mais qui je trouve, laisse au cheval plus "d'options" tout en le stimulant et le musclant dans le bon sens...


Pour ce qui est du ldr, je reviens dessus, car je trouve que c'est important de le noter : je me suis documentée et j'ai regardé beaucoup beaucoup de vidéos, notamment de M. Le Rolland... Et j'ai été quelque peu éffarée... Bon certes, je n'ai pas eu l'occasion de le voir en live...

Presque tout ce que j'ai vu et lu est pour moi dans l'excès...

Alors je ne sais pas pour les autres, mais moi, j'ai appris avec mon père et un ancier écuyer , et j'ai travaillé deux de mes chevaux en "bas et rond"... Et ça n'avait rien, ou peu de choses en commun, avec ce que j'ai pu voir du ldr.

ecuriessaglini a écrit le 16/07/2012 à 22h30: et bien non! le LDR ce n'est pas l'excès du bas et rond! c'est du bas et rond, simplement codifié avec méthode, et différents degrés... l'excès, ce n'est pas du LDR! et les imbéciles qui pronent le nez dans le poitrail avec les coudes du cavalier derriere le dos, sont des anes qui n'ont rien compris a la technique et la mécanique du cheval.

Et bien explique-moi, pourquoi quand je tape "ldr" ou que j'essaie de me documenter sur le net ou dans des livres, tout ce que je vois est justement ce que tu décris ???

Les gens ne confondraient-ils pas avec le "bas et rond", peu académique certes, dont je parle ??


Ou alors, tout ce que je trouve est un mauvais exemple du ldr...

ecuriessaglini a écrit le 16/07/2012 à 22h15: chez certains chevaux de la vidéo (pas tous!), c'est mal pratiqué et surtout oui, c'est de l'excès pur et simple. enfin.... apres 12 pages, c'est juste ce qui est répété depuis le début

Ben en fait, c'est ce qu'on dit tous depuis le début, mais personne ne se comprend.

ecuriessaglini a écrit le 16/07/2012 à 22h34: n'hesites pas a relire TOUS les messages

Je suis pas là pour parler méthode ou quoi que ce soit. Mais rester bien sur le fait qu'on ne peut pas utiliser la justification de l'expression naturelle dans le travail du cheval. Oui, la base sont des allures et mouvements naturels du cheval mais largement exagérés et qui demandent autre chose au cheval.

Point barre, c'est tout ce que j'ai à dire. Pour le reste, je sors, plus envie de me faire agresser juste parce qu'un mot est sorti.

Ciao.

clow55 a écrit le 16/07/2012 à 22h41: Ben en fait, c'est ce qu'on dit tous depuis le début, mais personne ne se comprend.

C'est clair.... sauf que y'en a derrière qui arrive en disant que quoi que l'attitude du cheval noir n'est pas si grave... Faut bien bosser dans la vie... et bosser, c'est souffrir. ça se connaît dans notre société !

erell29 a écrit le 16/07/2012 à 22h42: Je suis pas là pour parler méthode ou quoi que ce soit. Mais rester bien sur le fait qu'on ne peut pas utiliser la justification de l'expression naturelle dans le travail du cheval. Oui, la base sont des allures et mouvements naturels du cheval mais largement exagérés et qui demandent autre chose au cheval. Point barre, c'est tout ce que j'ai à dire. Pour le reste, je sors, plus envie de me faire agresser juste parce qu'un mot est sorti. Ciao.

c'est drole que tu parles d'agression...
enfin je t'invite a relire tous les messages parce que ce n'est pas ce qu'a dit petitpleas, elle parle mécanique, pas de la similitude entre le naturel et l'exercice, mais que mécaniquement, arrondir l'encolure, c'est possible et normal et l'illustre par une photo en liberté pour marquer cette pensée.

Ecuriessaglini, j'ai pris en note ce que tu as dit, et je pense ne rien avoir à rajouter sauf : je t'ai parlé du blog en particulier car je répondais dans la citation... Mais j'invite tout le monde à y aller faire un tour...

Et puis, alors désolée d'être restée dans des termes vieux de 35 ans ...* Hum *