Les fers ..

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Alexiacheval

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Les fers ..
Posté le 08/06/2013 à 23h07

Bonsoir ,
Je ne comprend plus rien , le role du fer c est d'amortire non ? Alors pourquoi quand je prend un fer a cheval et que je le tape contre le sole mon bras vibre ? Quand le cheval marche ca doit faire pareil non ?

Le fer sert a aider les problemes d'aplomb , mais c'est tout ? Mon poney n a aucun probleme d'aplomb , si je le laisse pied nu rien n amortirra mais les fers non plus donc ca revient au meme ?

( desole pour les fautes d'orthographe )

Merci

Delilah

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Posté le 16/06/2013 à 19h17

Je suis l'avis de Hima et Saber.

Moi même j'ai des ambitions, je veux un cheval qualiteux que je veux sortir au moins en amateur. Il y aura donc un travail régulier et parfois difficile pour en arriver la et pourtant : il ne sera pas ferré. Ce sera très certainement hipposandales une séance de temps en temps et en trotting.

Le fer, à mes yeux, ne devrait être que médical

Marechalf

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Posté le 16/06/2013 à 19h59

.

Edité par marechalf le 16-06-2013 à 20h52



Marechalf

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Posté le 16/06/2013 à 20h14

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Edité par marechalf le 16-06-2013 à 20h51



Himaliae

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Posté le 16/06/2013 à 21h38


marechalf a écrit le 16/06/2013 à 13h01:

ou fers caoutchouc qui enferme moins le pied : http://www.eurofers.com/catalogue-fam-pdt-det.php?id_cat=2&id_fam=127&id_prod=195

Avec ce type de fer on n'a pas les contraintes des vibrations


Mais du coup, avec un fer comme ça, vous ne pouvez pas le travailler? il faut un cheval qui a un pied "parfait", non?

C'est combine le surcout par rapport à un fer classique?

Laetyy

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Posté le 16/06/2013 à 22h32


delilah a écrit le 16/06/2013 à 19h17:
Je suis l'avis de Hima et Saber.

Moi même j'ai des ambitions, je veux un cheval qualiteux que je veux sortir au moins en amateur. Il y aura donc un travail régulier et parfois difficile pour en arriver la et pourtant : il ne sera pas ferré. Ce sera très certainement hipposandales une séance de temps en temps et en trotting.

Le fer, à mes yeux, ne devrait être que médical


encore faut-il trouver le beau pro (s'il n'est pas déjà trouvé).
Je n'ai pas eu cette chance, ma foi c'est comme ça.
Perso, moi qui suit pour le pied nu, je n'aime pas trop vos discours "ferrer n'apporte que des désavantages, autant pour la santé que le reste".
Faut pas oublier non plus que le fer a révolutionné le monde équestre en permettant au cheval de travailler plus et plus longtemps, sans souci d'usure. Là je vous vois venir avec vos "mais c'est parce qu'on s'arrête pas aux limites du cheval, on veut aller au-delà", oui ben, c'est comme ça. Le cheval "naturel" ne nous porte pas, ne reste pas dans un box, marche sur tout types de sols et pas que dans un pré d'herbe. Evidemment, nos chevaux à nous vivent pour la majorité dans un pré d'HERBE, alors après leur demander de marcher AVEC un cavalier en plus sur des sols dur..

Et comment vous faites les CSO sur herbe, si le terrain est un peu mouillé et que vous êtes pieds nus? Avec les fers, on peut cramponner, pieds nus, on peut pas.

Et de toute façon, cette discussion ne sert pas à grand-chose je trouve, puisque chacun d'entre nous à sa propre idée et n'est pas spécialement prêt à écouter celle d'autres...

Saberhagen

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Posté le 16/06/2013 à 22h55


laetyy a écrit le 16/06/2013 à 22h32:
Faut pas oublier non plus que le fer a révolutionné le monde équestre en permettant au cheval de travailler plus et plus longtemps, sans souci d'usure.


La moindre des choses, quand on respecte un cheval qui a la générosité de nous porter, c'est de nous adapter à SON rythme.


laetyy a écrit le 16/06/2013 à 22h32:
Et comment vous faites les CSO sur herbe, si le terrain est un peu mouillé et que vous êtes pieds nus? Avec les fers, on peut cramponner, pieds nus, on peut pas.


Le sabot est une matière poreuse... Un cheval pied nu SAIT où il met les pieds. Le cheval ferré, lui, ne sent plus rien.

Je connais des chevaux de CSO qui sortent en amateur et qui sont pieds nus, sans hipposandales, par tous terrains.

Marechalf

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Posté le 17/06/2013 à 00h13

saber est endoctriné par la secte du pied nu, ou plutôt la secte des contre le fer, on ne l'en sortira pas
car le pied nu tout le monde est pour bien sur quand celà est possible

là ou je suis d'accord avec saber, c'est ceci :

saberhagen a écrit le 16/06/2013 à 22h55:


La moindre des choses, quand on respecte un cheval qui a la générosité de nous porter, c'est de nous adapter à SON rythme.

Edité par marechalf le 17-06-2013 à 00h19



Marechalf

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Posté le 17/06/2013 à 00h28


saberhagen a écrit le 16/06/2013 à 22h55:


Le sabot est une matière poreuse... Un cheval pied nu SAIT où il met les pieds. Le cheval ferré, lui, ne sent plus rien.

Je connais des chevaux de CSO qui sortent en amateur et qui sont pieds nus, sans hipposandales, par tous terrains.


Fais tourner un cheval en longe pieds nus sur herbe ou terre légèrement humide aux trois allures, et puis ferré
et tu verras la différence et qu'un pieds nus ça peut glisser, j'ai déjà fait l'expérience

Edité par marechalf le 17-06-2013 à 00h31



Saberhagen

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Posté le 17/06/2013 à 01h03

Tu crois que je n'ai pas déjà tenté ? Les fers sont une matière lisse. Même avec des crampons, ça peut glisser. Sans compter combien c'est contraignant si tu changes de terrain : d'une herbe humide, tu passes à une route, les crampons vont faire un mauvais poser sur l'asphalte.

Alors que le pied nu peut mieux sentir le terrain et s'y adapter. Il se peut aussi qu'il se foire et perde l'équilibre (mais c'est loin d'être systématique), mais il a le pouvoir de se rattraper très vite.


Le fer reste un objet qui ankylose le pied. Le cheval ne peut plus sentir où il met les sabots, c'est une réalité.


Je ne suis pas "sectaire". Simplement aucun argument ne me convainc car j'ai le contre-exemple à chaque fois, par vécu :/ Ce n'est pas par esprit de contradiction... Je fête mes 29 balais aujourd'hui, je suis plus dans l'âge des querelles de bac à sable.

Delilah

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Posté le 17/06/2013 à 09h48


laetyy a écrit le 16/06/2013 à 22h32:


encore faut-il trouver le beau pro (s'il n'est pas déjà trouvé).
Je n'ai pas eu cette chance, ma foi c'est comme ça.
Perso, moi qui suit pour le pied nu, je n'aime pas trop vos discours "ferrer n'apporte que des désavantages, autant pour la santé que le reste".
Faut pas oublier non plus que le fer a révolutionné le monde équestre en permettant au cheval de travailler plus et plus longtemps, sans souci d'usure. Là je vous vois venir avec vos "mais c'est parce qu'on s'arrête pas aux limites du cheval, on veut aller au-delà", oui ben, c'est comme ça. Le cheval "naturel" ne nous porte pas, ne reste pas dans un box, marche sur tout types de sols et pas que dans un pré d'herbe. Evidemment, nos chevaux à nous vivent pour la majorité dans un pré d'HERBE, alors après leur demander de marcher AVEC un cavalier en plus sur des sols dur..

Et comment vous faites les CSO sur herbe, si le terrain est un peu mouillé et que vous êtes pieds nus? Avec les fers, on peut cramponner, pieds nus, on peut pas.

Et de toute façon, cette discussion ne sert pas à grand-chose je trouve, puisque chacun d'entre nous à sa propre idée et n'est pas spécialement prêt à écouter celle d'autres...


Des bons pareurs, il y en a, il faut les trouver, c'est tout et peut-être payer en peu plus (si les déplacements sont importants).

Ah non, le fer, c'est confortable pour le cavalier : entretient plus facile, on attend juste que le maréchal passe régulièrement et en effet, il protège de l'usure du sabot.

Beaucoup de choses ont révolutionné des "mondes" (équestre ou non) et pourtant, on a pu se rendre compte que les effets néfastes étaient supérieurs aux effets positifs.

J'ai des ambitions en dressage donc les terrains sont rarement en herbe et/ou mauvais, j'ai cette chance. Mais pour les personnes voulant faire du CSO, ils ont deux alternatives :pieds-nus comme l'explique Saber ou, s'ils ne sont pas convaincus, hipposandales auxquelles on ajoute des crampons

Il s'agit d'un débat, je suis consciente que le fer a des avantages mais ils sont nettement inférieurs aux effets néfastes qu'ils provoquent. Mon poney était ferré et jusqu'à peu, je projetais de ferrer mon futur cheval. Seulement j'a voulu voir plus loin que le bout de mon nez, j'ai lu, écouté, regardé et ce fut un "électro-choc".

Après, on peut refuser d'ouvrir les yeux, c'est mon cas pour le mors. Je sais que les effets néfastes sont nombreux et c'est pour ca que je me refuse de lire/regarder des études scientifiques précises car sinon, je ne pourrais faire autrement que de monter sans mors et donc, sacrifier tout mes objectifs. C'est mal oui, mais peut-être qu'un jour, j'y arriverai. Pour l'instant, ce sera une alternance entre la bride, le sans-mors, et le bridon avec mors en cuir ou mors Myler. Je ne juge donc pas ceux qui se refusent à voir les effets du fer dans leur globalité puisque je fais pareil avec le mors.

Edit : mais si on se refuse à ouvrir les yeux, il ne faut pas pointer les autres du doigt en disant qu'ils sont fous ou endoctriné, non, faut se dire "whaouh, ils ont eu le courage de sacrifier leurs objectifs (sportifs) pour le bien-être de leur cheval". Ca, on ne le pense que des gens qui ont des chevaux sans les monter, pourtant le sans mors et sans fer est un premier pas vers cette démarche

Edité par delilah le 17-06-2013 à 09h51



_holly_

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Posté le 17/06/2013 à 10h11

[quote=saberhagen j=16/06/2013 h=10h53]


[quote]

Marechalf

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Posté le 17/06/2013 à 11h24


saberhagen a écrit le 17/06/2013 à 01h03:
Tu crois que je n'ai pas déjà tenté ? Les fers sont une matière lisse. .


non pas tous les fers :
ça c'est pas lisse, très bonne adhérence, en acier léger et tendre, on pourrait le tordre à la main, ça n'enferme pas le pied dans une certaine rigidité, c'est du beurre sous le pied d'un cheval et très bonne résistance à l'abrasion

Edité par marechalf le 17-06-2013 à 11h35



Saberhagen

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Posté le 17/06/2013 à 12h14

Oui, mais on en revient au même souci :) Ce sont les parois qui portent et la sole et la fourchette ne travaillent plus (ou alors à peine à 5 ou 10% de leur rôle initial). Et c'est du h24 tout au long de la vie du cheval.

Alors que l'hipposandale permet au pied (si trop sensible en terrain rocailleux et monté) de fonctionner intégralement tout en ayant une protection réellement amortissante. Pas de clous qui vont ruiner définitivement l'imperméabilité naturelle du sabot. Possibilité de les retirer pour laisser le cheval pied nu, et non pas avec des fers qui le maintienne.


Car même si on met un fer souple comme ça (même si je demande à voir ce que ça vaut car j'ai de très gros doutes), le cheval doit rester avec h24.

Tu resterais avec tes chaussures de maréchal (relativement souple, mais peut-être pas autant que des baskets) h24 toute ta vie ?

Marechalf

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Posté le 17/06/2013 à 12h23


saberhagen a écrit le 17/06/2013 à 12h14:
Oui, mais on en revient au même souci :) Ce sont les parois qui portent et la sole et la fourchette ne travaillent plus (ou alors à peine à 5 ou 10% de leur rôle initial). Et c'est du h24 tout au long de la vie du cheval.
?


exactement comme si le cheval avait le pied trop long de 8mm, il ressent quand même moins les cailloux avec ça
l'épaisseur du fer est de 8mm, je crois qu'ils le proposent aussi en 6mm
la fourchette travaille sur sol mou, terre, herbe, le fer s'enfonce dans le sol plus qu'un pieds nus paré très court
Après c'est un choix et pas une finalité

Edité par marechalf le 17-06-2013 à 12h47



Saberhagen

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Posté le 17/06/2013 à 12h45


marechalf a écrit le 17/06/2013 à 12h23:
exactement comme si le cheval avait le pied trop long de 8mm


Là je suis d'accord sur un point, et en désaccord sur un autre ;)

D'accord dans le sens qu'une paroi trop longue pour un pied nu, c'est néfaste. Pour ça que personnellement, j'entretiens toutes les semaines la corne des pieds de Valefore. Pour éviter les parois trop longues. Et vraiment, ça a l'air de lui convenir...

Alors que quand elle avait été parée trop long par son premier maréchal (avant de trouver un MF reconverti en parage uniquement), ça n'allait pas.


Là où je ne suis pas d'accord, c'est qu'avec ce fer, ce n'est pas "comme si le pied avec 8mm en trop". Il y a plus de 8 mm car si les chevaux prêts à porter des fers étaient parés courts comme pour rester pied nu, il serait impossible de clouer le fer (à moins d'opter pour la colle).

Donc il y a 6 à 8 mm de fer... mais il y a aussi de la paroi en trop, et des talons trop haut, etc, etc...

Alors je dirais plutôt qu'en tout et pour tout, on est à 1,5 cm au-dessus en moyenne. Sauf cas d'une pose avec de la colle, et là on reste à 8mm (même si c'est déjà trop car même en terrain meuble, la paroi porte "trop", c'est-à-dire environ 60% du poids du cheval en terrain mou, alors qu'en tout et pour tout, elle ne devrait jamais porter plus de 10%).



Oui je suis une irréductible. Mais on ne pourra pas me reprocher de ne pas m'informer ni d'observer.
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