Exercices pour arrêter de serrer les genoux!

mumu435 a écrit le 26/01/2009 à 19h55: J'ai un énorme défaut qui est assez handicapant pour l'obstacle dès que la barre monte et que les chevaux sortent leur puissance: je serre les genoux, il s'ensuit tout un tas de mauvaises réactions en chaîne: essuie-glace du bas de jambes, bascule du buste en avant, suivi de près du bassin...ça se termine à partir d'1m10 le nez dans la crinière quand c'est pas par-terre... je m'efforce d'y penser mais quand il y a pas mal de choses à penser en même temps, j'ai beau être multi-tâches, là, j'y arrive plus... Auriez-vous des exercices ou des petits trucs pour que je ne fasse plus ce geste vicieux? Merci d'avance

J'ai pas lu ce qui est écrit..je vais r&pondre et je lirais apres...
Tes réactions en chaîne dont tu parles, ce n'est pas parce que tu serres les genoux mais uniquement parce que tu ne prends pas appui sur tes étriers...et que probablement tu n'attends pas le saut et que tu regardes par terre si tu n'as rien perdue !!!
Comment peut on penser qu'on tient mieux en selle en serrant le bas de jambes et en écartant les genoux ??
Le petit bourellet (taquet) qu'il ya sur le devant de la selle, d'apres vous, il est là pour faire joli ..ou pour caler le genoux suite a la cuisse plaquée ??
Quant aux bas de jambes qu'on vous demande de plaquer...bonjour la légèreté aux jambes ..sûr que tout le parcours comme ça, quand vous allez donner un ordre le cheval va comprendre de suite !!!!!

Essayons de nous mettre EN EQUILIBRE, légèrement décolé de la selle, l'assiette tres légèrement reculée, la CUISSE PLAQUEE et le GENOUX SERRE, le pied prenant appui sur le gros orteil pour DECOLER LE BAS DE JAMBE et la jambe DANS LA VERTICALITE DE l'ETRIVIERE pour un centre de gravité parfait..et surtout le talon FORTEMENT descendu et APPUYE sur l'étrier...et attendons "sereinement" le saut !!!
Bon, moi j'ai toujours fait comme ça et JAMAIS je n'ai eu les jambes qui font "essuie glace" (même sur plus d'140) ni même la réaction en chaîne dont tu parles Muriel !!!
Mais j'empêche surtout pas de se tenir autrement !!

mariem a écrit le 26/01/2009 à 23h12: Si je regarde les deux photos je dis que la demoiselle serre les cuisses (du genoux aux coxo-fémoraux) et que le monsieur se tient avec le bas de sa jambe (du genoux aux mollets) il "ouvre" ses cuisses (qui sont presques parallèles de son bassin à ses genoux) donc et "ouvre" son bassin (si on peut dire ou s'"offrande" lol comme l'a dit une CAnienne). Il adhère à la partie basse et convexe (qui va en diminuant grosso modo de dessous son genoux jusqu'aux pieds) de sa monture il est donc tiré vers le bas et non pas vers le haut (slurp !) comme la demoiselle qui serre les fesses (ohoh) et forme ainsi un angle aigu de ses genoux au bassin (un peu de savon noir et zou c'est la selle éjectable)... Deplus le monsieur de par sa stratégie peut donc laisser ses pieds reposer tranquillement sur ses étriers puisque sa position ne tire pas sa masse-équilibre vers le haut. Peut on dire (c'est imagé) que le monsieur "ouvre" l'accès à son bassin ? lol Si vous vous mettez sur une barrique huilée (c'est plus imagé) ce n'est pas en serrant le haut de la jambe que vous adhérez (partie de la barrique qui vient en diminuant vers vous) mais en serrant le bas de la jambe (partie de la barrique qui vous permet d'envelopper gentiment avec vos pinces-jambes la circularité de la barrique). Imaginez vous chauve-souris (celle qui sait se suspendre tête en bas sans tomber) sur votre monture qui veut faire le grand huit ? Vous trouveriez instinctivement la juste partie de vos jambes par laquelle il vous faudra "tenir". ps : ca n'est pas évident mais le monsieur "ouvre" les genoux cad qu'il adhére avec le gras du molet, mais ca se voit surtout en comparaison avec la photo de la demoiselle qui elle clairement serre les genoux et donc décolle le gras du molet (son genoux est devenu l'unique pivot sur lequel à son grand désarroi tourne sa jambe et son corp).

analyse intéressante mais c'est pour corriger ceci que je demande des exercices...je demande pas à monter comme Ehning mais si je pouvais ne plus avoir ce(s) souci(s)...Donc Mariem, tu me proposes quoi concrètement? L'analyse je l'imagine très bien!

une petite apparté, j'ai oublié un truc important: sur cette photo, j'ai la cheville droite hyper douloureuse car en entorse (je sais, c'était pas raisonnable) et donc l'appui sur l'étrier m'était particulièrement inconfortable!mais le souci demeure sans entorse!!!

soffad a écrit le 27/01/2009 à 00h11: J'ai pas lu ce qui est écrit..je vais r&pondre et je lirais apres... Tes réactions en chaîne dont tu parles, ce n'est pas parce que tu serres les genoux mais uniquement parce que tu ne prends pas appui sur tes étriers...et que probablement tu n'attends pas le saut et que tu regardes par terre si tu n'as rien perdue !!! Comment peut on penser qu'on tient mieux en selle en serrant le bas de jambes et en écartant les genoux ?? Le petit bourellet (taquet) qu'il ya sur le devant de la selle, d'apres vous, il est là pour faire joli ..ou pour caler le genoux suite a la cuisse plaquée ?? Quant aux bas de jambes qu'on vous demande de plaquer...bonjour la légèreté aux jambes ..sûr que tout le parcours comme ça, quand vous allez donner un ordre le cheval va comprendre de suite !!!!! Essayons de nous mettre EN EQUILIBRE, légèrement décolé de la selle, l'assiette tres légèrement reculée, la CUISSE PLAQUEE et le GENOUX SERRE, le pied prenant appui sur le gros orteil pour DECOLER LE BAS DE JAMBE et la jambe DANS LA VERTICALITE DE l'ETRIVIERE pour un centre de gravité parfait..et surtout le talon FORTEMENT descendu et APPUYE sur l'étrier...et attendons "sereinement" le saut !!! Bon, moi j'ai toujours fait comme ça et JAMAIS je n'ai eu les jambes qui font "essuie glace" (même sur plus d'140) ni même la réaction en chaîne dont tu parles Muriel !!! Mais j'empêche surtout pas de se tenir autrement !!

Si vous saviez comme on est tranquille quand on monte avec cet équilibre...et comme le cheval est heureux d'avoir quelque chose de stable sur le dos...
Mais comme je l'ai dèjà dit: "a chacun sa vérité"...Mais j'aime bien ta photo Muriel..j'ai beaucoup de repect pour les cavaliers de complet.. là, les barres ne tombent pas, c'est du solide !!

soffad a écrit le 27/01/2009 à 00h52: Si vous saviez comme on est tranquille quand on monte avec cet équilibre...et comme le cheval est heureux d'avoir quelque chose de stable sur le dos... Mais comme je l'ai dèjà dit: "a chacun sa vérité"...Mais j'aime bien ta photo Muriel..j'ai beaucoup de repect pour les cavaliers de complet.. là, les barres ne tombent pas, c'est du solide !!

merci pour la photo...j'avais mal à ce moment mais a pas peur...jamais...

Sinon, je regarde la vidéo...je commente au fur-et-à-mesure, je trouve le premier cavalier très lourd dans sa selle et sur le dos du cheval...

mariem a écrit le 27/01/2009 à 00h55: A mon avis tu serres les genoux par instinct, parce que sur le plat celà te permets de rester en selle (rectifier un ecart ou ne pas plonger en avant sur un arret brusque). Mais les quatres fers en l'air cet instinct n'est pas utile, au contraire il faut pouvoir "voler" avec ta monture accompagner le mouvement (justement ce que tu ne cherches pas en serrant les genoux a fond sur un arret brusque de ton cheval : tu veux rester derrière lol). Bref c'est un état de grace le plané... As tu souvent eu des refus ? des moments ou tes chevaux ont décidé de se faire la malle en contournant ? Ce pourrait expliquer ton serrage de genoux par une crainte de te trouver désarconnée ? Ca me rappelle l'avion lol, à partir du moment ou ca décolle tout est joué et il faut laisser faire Je pense donc que c'est surtout dans ta tete que cela se passe. Et je pense que c'est l'abord que tu dois travailler (controler/ maitriser) pour que tu puisses trouver ce très court "état de grace" au saut.

mais je n'ai jamais ue peur à cheval, même après de lourdes gamelles...ce souci de position est là depuis ma repise de l'équitation...j'ai pas mal chuté depuis ce qui n'a sans doute rien amélioré inconsciemment mais j'ai pas d'appréhension si ce n'est le coup de rêne dans la gueule du cheval ou le taxi!

mariem a écrit le 27/01/2009 à 01h15: [/color]"ce qui m'agace c'est que j'étais pas comme ça avant ma longue interruption!!!"[color=Blue] mumu alors c'est normal... après une longue interruption de réagir ainsi. Tu devrais y aller plus mollo avec toi même et te redonner du plaisir en abordant le saut au niveau psychologique ou tu es aujourd'hui et pas au niveau ou tu l'as laissé avant la "longue interruption". Bonne chance !

merci
mais que ce soit moi ou ma mono, on est restées là-dessus, sur ce niveau d'avant...et mine de rien, en compète, je me retrouve un peu (en-dehors de ce souci de cheville) mais à l'entraînement, ça va pas...
tu sais Mariem, je suis quelqu'un d'exigent avec moi-même et je n'ai pas envie de ramer pendant des années pour corriger un défaut que j'aurais laisser s'installer à ma reprise, c'est justement le meilleur moment pour tout mettre bien en place!

maintenant je répète que j'aimerais des exercices concrets et pas des analyses de ma position qui est mauvaise, je le sais pertinemment et c'est justement pour ça que je veux progresser.

mariem a écrit le 27/01/2009 à 01h22: Peut être en compet tu es "dedans" et donc plus dans la sensation ? A l'entrainement tout est décomposé, plus lent, tu es moins dans le "mouv'" de l'action... plus sujette peut etre a des phobies (des trucs qu'il est difficile de controler mais qui emergent parfois d'images vues, d'histoires racontées des trucs vécus et qui rétrospectivement te font frémir...).

mais je frémis pas sauf de plaisir parfois...c'est ça le souci, je suis hyper sensible pour tout et tous les sports(je visualise souvent le geste de l'entorse en volley ou autres sports par exemple), sauf à cheval où j'ai jamais eu peur...ailleurs oui, là JAMAIS...par contre je me suis prise pas mal de gamelles et j'ai pas envie de retomber...ça ne m'empêche pas de vouloir trouver le geste dans la décontraction qui me permettra de rester à cheval sur les barres dépassant le mètre!

mariem a écrit le 27/01/2009 à 01h39: Des exercices... alors fait des reprises avec des jeunes qui apprennent, tu vas rigoler de voir leurs peurs, leurs réactions, leurs idées bizarres à l'abord d'une barre... Ils vont passer toutes les peurs en revue et tu y retrouveras peut-être les tiennes ou tout au moins ca te fera rire et tu dépassera tout celà en réalisant que tu peux avoir totalement confiance en toi, ton acquis passé et ta maitrise de ta technique.

je vais faire mieux, je vais redescendre en shetland...ça rentrera daasn mon budget au moins!

mariem a écrit le 27/01/2009 à 01h09: Désolée soffad je ne vois que du "gras du mollet" durant le saut (la partie charnue de la jambe sous le genoux sur la partie au plus grand rayon de circonférence du tronc du cheval). Si les genoux se serrent (à la reception par ex) le bas des jambes passent devant ou derrière de la verticale parce que le genoux est devenu le pivot des deux parties du corp et comme la partie haute est la plus massive, le bas des jambes (sous le genoux) suit en balancier. Je ne parle que du saut en lui meme pas de l'abord. ps : la jambe cherche le "meilleur" appui (partie la plus épaisse du mollet sur etc...) mais si on cherche la plus grande "force" de tenue c'est le genoux seul qui peut la donner même si son appui se fait au dessus du plus grand rayon de circonférence du tronc du cheval (perte de l'adhérence du gras du mollet et donc effet pivot etc...).

Décidemment nous ne pratiquons pas la même équitation, vous et moi...même pas la perception d'un simple mouvement, d'une simple gestuelle...encore moins la façon d'expliquer, d'analyser...
Et c'est tres bien comme ça...comme je dis souvent "a chacun sa vérité"...
Pour ma part, je préfère le ressenti sur un cheval, ce qu'il m'enseigne et me fais partager...et ce qui en résulte concrètement !!
Mon "intellect" n'est pas assez développé pour comprendre les grandes énoncées théoriques...mais je me soigne !!

PS..(en réponse par 3 lignes a votre théorie)
La recherche du centre de gravité qui passe par la verticalité de l'étrivière (et donc de la jambe) ne peut se trouver que durant la battue d'appel...apres ce n'est plus qu'un problème cinétique...
Quand je vous disais que je me soigne !!

juste un petit point qui n'a pas du échapper à beaucoup

en equitation académique ce n'est pas le " gras des jambes " (le mollet) qui vient au contact des cotes , mais les côtes du cheval qui viennent au contact du gras des jambes , par effet de la justesse du cheval dans son ensemble , c'est entre autres expliqué dans le Steinbrecht ...

et moins on pese sur les plateaux de la balance (les étriers ) et plus on fait sentir au cheval que ses cotes rencontrent le doux appui du gras des jambes ( le mollet ) plus on rassure le cheval et moins on appuie sur le pivot de la balance , la colonne vertébrale , inutilement .et c'est comme cela que l'on donne au cheval la sensibilité du peser de l'etrier (sur une main juste ) qui conserve la rectitude du cheval ( les jambes servent de contre poids pour redresser les hanches comme le dit La Guerinière ) ..

il me semble alors que si le cavalier choisit de s'enlever de sa selle , (la position de Caprili ) , il devrait le faire alors que la détente de l'ensemble articulaire de l'arriere main prend en charge totalement la colonne vertébrale , que le peser sur les étriers n'y a alors plus d'action , et surtout plus d'action qui affaiblirait l'arriere main en favorisant le traversement ou l'échappement , source je pense (par manque de rectitude et de force propulsive ) de bien des refus de dernière seconde

et qu'apres la reception , au moment ou le cheval va recouvrer le jeu normal de son allure et l'abaissement de son articulation coxo fémorale préalable à la mécanique de sa justesse , à ce moment là le cavalier doit etre de nouveau assis dans la position dite " normale " , et n'a plus aucun degré de peser inutile sur les étriers

mais n'étant pas spécialiste , je laisserai la parole aux spécialistes ..

on a de magnifiques discours tres etayés, mais niveau pratique pas grand chose pour faire avancer le schmilblick !! alors il faut qu'elle fase quoi Mumu d'apres vous?

reflexion tres con , neammoins la réponse est de " ne jamais se lasser d'etudier l'epaule en dedans "

Curieux de voir à quel point il est facile (et manifestement gratifiant pour l'égo) de faire passer le commun des mortels pour un ramassis de débiles plus ou moins atteints...

mariem a écrit le 27/01/2009 à 10h24: Alors tu as raison "mumu". On t'a donné des exercices et des trucs à faire. Mais tu es meilleure que tout celà, tu n'as surtout pas peur, tu es tip-top mais... tu ne maitrise même pas ton corps. Je dirais qu'il faut que tu fasses mieux, reste les pieds sur terre et n'attend pas des "conseils" et des avis que de toute façon tu es incapable d'entendre.

tu me demandes de redescendre de niveau alors que tu n'es pas capable de me donner des exercices concrets pour progresser! Tu me critiques sur ma position à partir de la photo, soit...mais ce n'est pas la question de mon post...tu n'as vu nulle part je pense "qu'est-ce qui ne va pas dans ma position?"...je SAIS ce qui ne va pas et je demande DES EXOS pour m'améliorer mais si tu ne comprends pas le français alors passe ton chemin et ne réponds pas inutilement sur ce post! Merci d'avance! Les analyses en tous genre, j'ai ce qu'il faut: je paie une monitrice pour çà et elle le fait très bien! On est juste à cours d'exos...*****************