Exercices pour arrêter de serrer les genoux!

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Mumu435

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Exercices pour arrêter de serrer les genoux!
Posté le 26/01/2009 à 19h55

J'ai un énorme défaut qui est assez handicapant pour l'obstacle dès que la barre monte et que les chevaux sortent leur puissance: je serre les genoux, il s'ensuit tout un tas de mauvaises réactions en chaîne: essuie-glace du bas de jambes, bascule du buste en avant, suivi de près du bassin...ça se termine à partir d'1m10 le nez dans la crinière quand c'est pas par-terre...

je m'efforce d'y penser mais quand il y a pas mal de choses à penser en même temps, j'ai beau être multi-tâches, là, j'y arrive plus...

Auriez-vous des exercices ou des petits trucs pour que je ne fasse plus ce geste vicieux?

Merci d'avance

Soffad

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Exercices pour arrêter de serrer les genoux!
Posté le 27/01/2009 à 18h34


nono07 a écrit le 27/01/2009 à 18h06:


t'as raison Soffad, je ne suis qu'une me*** de ne pas comprendre. Mille excuses

Attention NONO, je n'ai JAMAIS manqué d'égard a ton sujet...et suis toujours resté courtois...
Permet moi seulement de ne pas comprendre qu'on puisse être aussi catégorique sur quelque chose qu'on "survole"...a moins que tu n'ais fait des stages A CHEVAL avec lui, ou que tu n'ais approfondis sa méthode autrement que par une lecture quelconque...ce qui alors, me donnerais a prendre en considération tes "accusations" qui ne sont, pour l'instant, que gratuites...
Et j'en resterais là, si tu veux bien, ne voulant pas me laisser aller... ou je ne tiens pas a aller !!!

Spaghett

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Exercices pour arrêter de serrer les genoux!
Posté le 27/01/2009 à 18h54


soffad a écrit le 27/01/2009 à 17h34:

Et tu continues a travailler de la même façon ?
C'est du masochisme ou quoi ?
Et si tu essayez autre chose...par exemple la cuisse PLAQUEE et le genoux SERRE...juste pour voir ????

c'est vraiment un conseil que tu donnerais a un cavalier ça : "serre les genoux"!!! je pose la question vraiment serieusement : si on s'accroche avec les genoux , comment peut-etre etre decontracté et suivre le saut librement , ça secoue un saut , les genoux sont "fermés" comment peuvent-ils amortir une reception?

Lingot

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Exercices pour arrêter de serrer les genoux!
Posté le 27/01/2009 à 19h01


spaghett a écrit le 27/01/2009 à 18h54:

c'est vraiment un conseil que tu donnerais a un cavalier ça : "serre les genoux"!!! je pose la question vraiment serieusement : si on s'accroche avec les genoux , comment peut-etre etre decontracté et suivre le saut librement , ça secoue un saut , les genoux sont "fermés" comment peuvent-ils amortir une reception?

pour moi savoir serrez les genoux c'est aussi savoir les desserrez.on peut serrez sans se crisper et je parle bien des genoux et pas des fesses qui quand elles se serrent font remonté le genoux ce qui est néfaste.aprés dans certain cas savoir serrer ses genoux peut entre autre éviter certaines chutes ou autres désagréments.
mais je répete savoir serrer c'est aussi savoir desserrer ce qui est pour moi une liberté supplementaire.

Spaghett

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Posté le 27/01/2009 à 19h34


lingot a écrit le 27/01/2009 à 19h01:

pour moi savoir serrez les genoux c'est aussi savoir les desserrez.on peut serrez sans se crisper et je parle bien des genoux et pas des fesses qui quand elles se serrent font remonté le genoux ce qui est néfaste.aprés dans certain cas savoir serrer ses genoux peut entre autre éviter certaines chutes ou autres désagréments.
mais je répete savoir serrer c'est aussi savoir desserrer ce qui est pour moi une liberté supplementaire.

je suis bien d'accord qu'en cas de danger , savoir se cramponner , par exemple quand sur un contre(bas on a perdu ses etriers , j'ai fait du CCE je le conçois et le pratique , je serre les genoux dans ue situation particuliere , mais sur un tour de CSO , le fait de coincer cette articulation peut justement favoriser un probleme de fixité du bas de jambe, moi personnellement on m'a fait essayer de bien descendre mon poids dans les talons de maniere exagerée en calant ma jambe legerement en avant de la verticale , et ça me reussit toujours , sans me cramponner par les genoux pour autant , donc quel exercice ou quelle astuce proposez-vous pour ne plus faire "essuie-glaces" ?

Lingot

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Exercices pour arrêter de serrer les genoux!
Posté le 27/01/2009 à 19h42


spaghett a écrit le 27/01/2009 à 19h34:

coincer cette articulation peut justement favoriser un probleme de fixité du bas de jambe, moi personnellement on m'a fait essayer de bien descendre mon poids dans les talons de maniere exagerée en calant ma jambe legerement en avant de la verticale , et ça me reussit toujours , sans me cramponner par les genoux pour autant , donc quel exercice ou quelle astuce proposez-vous pour ne plus faire "essuie-glaces" ?

il n'est pas question de serrer en remontant la pointe de pieds,mais justement de serrer le genou en essayant de bien descendre son poids dans les talons de maniere exagerée et en calant la jambe legerement en avant de la verticale.

tous ça va trés bien ensemble sans probleme.

Mika

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Exercices pour arrêter de serrer les genoux!
Posté le 27/01/2009 à 20h09

Je trouve ça un peu dommage qu'on ne sache pas etre d'un avis contraire sans forcément se rentrer dedans...

Moi aussi, ce sujet m'intéresse vraiment.
Mon prof m'a aussi appris a avoir les genoux assez fixés, en sachant que comme l'a dit Lingot, il faut savoir jouer avec, ne pas se crisper.

Ca m'a aidé a fixer ma jambe, meme si j'ai encore beaucoup de boulot pour arriver a mettre le poids sur mes talons. J'ai effectivement tendance, quand je n'y pense pas, a appuyer sur la pointe des pieds, ce qui fait remonter un peu mon talon, et c'est aps le but.
Mais disons que je conçois complètement qu'on puisse avoir le genous assez serré, le poids dans ses talons, dans la verticalité des fesses.

Quand justement je regarde les talons des grands cavaliers, ils ne sont pas tous posés de la meme façon : plus ou moins descendus, mais rarement remontés (ca arrive, mais je pense que c'est du a la difficulté des grosses hauteurs plus qu'a la volonté des cavaliers).

Pour le débat avec Soffad, moi je trouve qu'il est super intéressant. En plus Henry nous aide souvent avec des vidéos très claires. Il ne part pas dans des discours incompréhensibles, et personnellement, il m'a aidé a progresser.

Spaghett

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Exercices pour arrêter de serrer les genoux!
Posté le 27/01/2009 à 20h29


lingot a écrit le 27/01/2009 à 19h42:

il n'est pas question de serrer en remontant la pointe de pieds,mais justement de serrer le genou en essayant de bien descendre son poids dans les talons de maniere exagerée et en calant la jambe legerement en avant de la verticale.

tous ça va trés bien ensemble sans probleme.

ben c'est exactement ce que je dis , sauf qu'il n'y a pas besoin de s'accrocher ou de fermer ses genoux, on est au contact de sa selle , mais on n'agit pas pour serrer sa selle non? le poids dans les talons , la jambe calée tout a fait d'accord, c'est mon conseil de base en page 1

Mika

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Exercices pour arrêter de serrer les genoux!
Posté le 27/01/2009 à 20h53

On voit quand meme pas mal de CE ou on recommande de monter les genoux très ouverts...
alors quand on entend ce discours après, ça destabilise un peu

Valombre

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Exercices pour arrêter de serrer les genoux!
Posté le 27/01/2009 à 20h57

Vu que ce topic soulève beaucoup de réactions inattendues ici, je précis en premier lieu que je ne vise personne sur ce forum, je parle en général, concernant le monde équestre, ne vous sentez donc surtout pas visés SVP

"Amener la cuisse au contact"
"Serrer les genoux"

Prétendre que ces deux choses ne sont pas là même chose est soit un manque de connaissance, soit de l'hypocrisie.
Si on réfléchit trente secondes, le mouvement qu'on fait pour amener la cuisse au contact, est EXACTEMENT LE MEME que celui qu'on fait pour serrer le genou : amenez votre cuisse droite, par exemple, vers votre cuisse gauche. IMMANQUABLEMENT, votre genou droite va venir toucher votre genou gauche.

Le genou est juste dans l'axe du FEMUR, qui est l'os de la cuisse. Si on bouge la cuisse, on bouge le fémur. Et celui qui arrive à bouger son fémur sans bouger sa cuisse, il est vachement balèze quand même, ne trouvez-vous pas ?


Donc Amener la cuisse au contact, serrer le genou, c'est la même chose.
Par contre spaghett, je te rejoins, mais ni soffad, ni lingot, ni moi-même n'avons parlé de SE CRAMPONNER avec le genou, de BLOQUER le genou d'une quelconque manière.
On parle juste de serrer les genoux. en AUCUN cas celà ne doit se transformer en BLOQUAGE d'une quelconque manière. Mais le genou est pour autant SERRE, et permet ainsi de se fixer (ATTENTION, je parle bien ici de FIXITE, et SURTOUT PAS d'IMMOBILITE, qui sont deux choses différentes).

La FIXITE du genou implique que chacun de ses mouvement soit contrôlé, pensé auparavant par le cavalier.
Avec un genou ouvert, il est très difficile de réellement contrôler son genou, de le dissocier totalement des mouvements du cheval.

C'est ça la fixité : les mouvements du cavalier sont indiqués par sa volonté, il ne subit pas les mouvements du cheval. C'est bien de celà que nous parlons : fixité du genou, pas immobilité. Ce que traduit très bien l'intervention de lingot plus haut.

Ce que nous cherchons à dire, c'est que la fixité de la jambe, du haut du corps, et donc de l'ensemble du cavalier, vient bel et bien, si ce n'est pas en premier lieu, ça arrive assez haut dans la liste, de la fixité de ce fameux genou. On n'a jamais vu un cavalier de CSO ayant les genoux écartés avoir une véritable fixité.


Pour répondre à Nono, concernant Bosty (cette histoire ne vient pas de moi, mais de quelqu'un qui a connu d'Orgeix), sa fixité et sa position ont été un élément sur lesquels d'Orgeix à fini par lacher prise avec RY Bost. Parce que cette position, cette agitation qui le démarque aujourd'hui, sont dans sa nature de cavalier, et qu'on ne peut pas aller contre la nature des cavaliers.
Une bonne partie du reste par contre est surement imputable à d'Orgeix. Et il suffit de regarder le parcours de Bosty à Aix l'année dernière pour voir que malgré tout ces mouvements, ben il agit à cheval, et que son dada, il aborde les chevaux équilibré, sur les hanches, dans la bonne attitude, ça, c'est difficile à nier.


Revenons à d'Orgeix. Je ne vois absolument pas en quoi écouter ses conseils en terme de position mènent au cul dans le troussequin, la jambe en avant, et un manque de fixité. Oubliez Bosty, regardez Olivier Guillon (pour ceux qui ne le connaissent pas, il est partenaire avec Eric Navet pour le grand national, vice champion de france, un très très bon cavalier français) :




Bon alors là, si quelqu'un voit un cheval à 4 temps, un cavalier sur le troussequin (alors qu'Olivier est en équilibre 95% du temps), et un manque de fixité (alors que sa jambe ne bouge quasiment pas, si ce n'est pour les actions de jambes), je ne peux hélas pas faire grand chose de plus.

Et pour revenir sur sa carrière d'entraineur, même si ça n'a pas été le seul bon, loin de là, c'est le seul à avoir amenée l'équipe de france de CSO à l'Or aux JO. A méditer.

Nono07

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Posté le 27/01/2009 à 21h53

je ne suis pas D'orgeixienne car j'en ai vu les dérives. Comme pour Oliveira. Les différences entre ceux qui ont pris des cours avec eux et les autres... Il y a un monde. Le souci c'est qu'il est rare de rencontrer de telle personne. Tous ceux qui montaient selon la méthode de D'Orgeix avaient la position que j'ai décrite, et pratiquaient tous sans exceptions le galop à 4 temps... Ces gens la n'ont soit pas compris le message soit c'est moi qui suis une me***.... Au vu de ce que j'ai exprimer (et en m'excusant auprès de Soffad, il suffit de relire le premier post ou j'en parle) je le fais huer... Alors continuez sans moi !

Soffad

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Posté le 27/01/2009 à 22h12


nono07 a écrit le 27/01/2009 à 21h53:
je ne suis pas D'orgeixienne car j'en ai vu les dérives. Comme pour Oliveira. Les différences entre ceux qui ont pris des cours avec eux et les autres... Il y a un monde. Le souci c'est qu'il est rare de rencontrer de telle personne. Tous ceux qui montaient selon la méthode de D'Orgeix avaient la position que j'ai décrite, et pratiquaient tous sans exceptions le galop à 4 temps... Ces gens la n'ont soit pas compris le message soit c'est moi qui suis une me***.... Au vu de ce que j'ai exprimer (et en m'excusant auprès de Soffad, il suffit de relire le premier post ou j'en parle) je le fais huer... Alors continuez sans moi !

C'est énorme de lire ça...J'ai 25 ans de suivis avec d'Orgeix..
j'ai fais plusieurs stages a cheval sous sa coupe...
j'ai filmé des dizaines de ses stages...
j'ai créé des DVD vendus dans le commerce sur sa méthode avec son accord...
j'ai mis sur le forum des quantités de ses stages mettant en scène des cavaliers...et j'en ai des centaines d'autres a disposition...
ET JE N'AI JAMAIS VU UN GALOP DE CHEVAL A 4 TEMPS...

Quand a caricaturer de la sorte les élèves ou stagiaires de ce "MONSIEUR" qui êtes vous pour vous le permettre !!!
Je n'en crois pas mes yeux!!!

Nono07

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Posté le 27/01/2009 à 22h22


soffad a écrit le 27/01/2009 à 22h12:

C'est énorme de lire ça...J'ai 25 ans de suivis avec d'Orgeix..
j'ai fais plusieurs stages a cheval sous sa coupe...
j'ai filmé des dizaines de ses stages...
j'ai créé des DVD vendus dans le commerce sur sa méthode avec son accord...
j'ai mis sur le forum des quantités de ses stages mettant en scène des cavaliers...et j'en ai des centaines d'autres a disposition...
ET JE N'AI JAMAIS VU UN GALOP DE CHEVAL A 4 TEMPS...

Quand a caricaturer de la sorte les élèves ou stagiaires de ce "MONSIEUR" qui êtes vous pour vous le permettre !!!
Je n'en crois pas mes yeux!!!


pour la enième fois... Ce n'est pas le message de D'Orgeix, c'est l'utilisation qu'en font certains qui n'ont pas pris cours avec lui ou qui n'ont pas compris ledit message et qui montent comme je le décrit... Il y en a plethore... Malheureusement...

Alors s'il est interdit d'emettre des reserves... Tout comme en religion, l'integrisme n'est pas fait pour moi.

Spaghett

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Posté le 27/01/2009 à 22h30


valombre a écrit le 27/01/2009 à 20h57:

"Amener la cuisse au contact"
"Serrer les genoux"

Prétendre que ces deux choses ne sont pas là même chose est soit un manque de connaissance, soit de l'hypocrisie.
Si on réfléchit trente secondes, le mouvement qu'on fait pour amener la cuisse au contact, est EXACTEMENT LE MEME que celui qu'on fait pour serrer le genou : amenez votre cuisse droite, par exemple, vers votre cuisse gauche. IMMANQUABLEMENT, votre genou droite va venir toucher votre genou gauche.


MAIS NON!! ça s'appelle des adducteurs , tu peux avoir ta cuisse au contact et meme serrée sans coincer le genou!!!
et en plus , j'ai beau regarder mes photos de saut, jamais je ne vois ma cuisse au contact sur un saut !! le dernier point en contact avec ma selle est le GENOU!!!

Soffad

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Posté le 27/01/2009 à 22h38

Apres ça je vais sans doute prendre un peu de recul sur le forum...et me consacrer a mon travail (DVD sur les métiers de l'équitation) que j'ai délaissé quelque peu avec toutes ses questions et ses réponses...ça me rapporteras davantage que de lire ce que je suis obligé de lire...Et c'est dommage car j'aime ce que je fais ici !!

Mais avant, je vais me permettre de répondre a SPAGUETT sur sa question de savoir si je suis sérieux en conseillant "le genoux FIXE"...en d'autres termes plus courtois qu'avec la personne précédente, je le précise...
ET COMMENT QUE JE SUIS SERIEUX, SPAGUETT...Ce sera ma dernière réponse avant quelque temps..tu en as la primeur !!

Valombre

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Posté le 27/01/2009 à 22h54


spaghett a écrit le 27/01/2009 à 22h30:

MAIS NON!! ça s'appelle des adducteurs , tu peux avoir ta cuisse au contact et meme serrée sans coincer le genou!!!
et en plus , j'ai beau regarder mes photos de saut, jamais je ne vois ma cuisse au contact sur un saut !! le dernier point en contact avec ma selle est le GENOU!!!


Euh spaghett, t'as vraiment pas lu mon post on dirait, je n'ai JAMAIS parlé de COINCER le genou, trouve dans mes posts une phrase où je dis "coincer le genou", tu trouveras pas, je parle de FIXER le genou, ce qui n'a rien à voir.

Et anatomiquement parlant, tu peux pas bouger le fémur sans bouger le genou, ou alors tu me montre une vidéo qui prouve le contraire, mais alors là, tu peux présenter le gusse devant une conférence d'orthopédiste, on ne PEUT PAS bouger la cuisse, ie le FEMUR (pisque c'est ça que font les adducteurs, déplacer le fémur........) sans bouger le GENOU, pisque le fémur, il est rattaché au genou du côté distal...
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