Dresser sans mors possible ?

petitpotimarron a écrit le 30/03/2014 à 16h34: Sauf que leurs chevaux sont passés par des années et des années de travail en mors avant d'être présentés sans mors... Mais ça on ne vous le dit pas, car c'est tout de suite moins "spectaculaire"

Ah mais j'en suis consciente hein Mais pour dire que même sans mors, les chevaux continus d'enchainer leur mouvements de dress sans problème

Bien sûr que c'est possible !

Ma juju n'a jamais connue le mors (débourrée en licol étho et montée en side pulle) et on fait du dressage de temps en temps sans problème ! Je dirais même que les chevaux montés sans mors sont plus motivés que ceux montés en mors ou en bride d'après mon expérience perso...

mérens09 a écrit le 30/03/2014 à 18h22: Bien sûr que c'est possible ! Ma juju n'a jamais connue le mors (débourrée en licol étho et montée en side pulle) et on fait du dressage de temps en temps sans problème ! Je dirais même que les chevaux montés sans mors sont plus motivés que ceux montés en mors ou en bride d'après mon expérience perso...

Qu'entends tu par dressage ? Parce qu'il y a dressage, et dressage ...

urbanlegend a écrit le 30/03/2014 à 18h34: Qu'entends tu par dressage ? Parce qu'il y a dressage, et dressage ...

figures de manège, départs au galop en un point, ou arrêts en un autre point précis, pas espagnole, petits piaffer, se coucher, cabrer...

ou même sourire à la demande (ça, c'est pas du dressage de manège )!

mérens09 a écrit le 30/03/2014 à 18h45: figures de manège, départs au galop en un point, ou arrêts en un autre point précis, pas espagnole, petits piaffer, se coucher, cabrer... ou même sourire à la demande (ça, c'est pas du dressage de manège )!

Oui donc pas de la haute école ;)

urbanlegend a écrit le 30/03/2014 à 18h48: Oui donc pas de la haute école ;)

C'est quoi les figures de hautes écoles ?

evergreen67 a écrit le 30/03/2014 à 18h06: Ah mais j'en suis consciente hein Mais pour dire que même sans mors, les chevaux continus d'enchainer leur mouvements de dress sans problème

ça c'est du aux années de travail en mors - les chevaux ont appris à se porter eux-mêmes, on leur a donné souplesse et équilibre, les chevaux sont droits et leur corps est celui d'un danseur étoile.

Mais les emmener là, c'est impossible sans mors. Tout simplement parce qu'il n'existe pas d'ennassure qui permet de travailler avec la même finesse et exactitude.

mérens09 a écrit le 30/03/2014 à 18h45: figures de manège, départs au galop en un point, ou arrêts en un autre point précis, pas espagnole, petits piaffer, se coucher, cabrer... ou même sourire à la demande (ça, c'est pas du dressage de manège )!

Pour tout ce qu'il y a marqué en violet:

Déjà il ne faut pas confondre travail sur le plat et dressage - la plupart des cavaliers ne connait même pas la différence, et le pas espagnol ou le piaffer, déjà il y a tellement de choses à "mal-faire" en mors, dans la gymnastication du cheval en faisant le travail et le chemin jusqu'à là, que je ne veux même pas savoir ce que ça donne sans mors.

Sérieux, ton cheval sait faire du piaffer? C'est gentil, mais il y a piaffer et piaffer...
Oui, un cheval peut piaffer sans mors, mais si c'est un cheval qui n'utilise pas ses hanches, qui n'abaisse pas sa croupe, qui n'arrive pas donner un vrai rassembler, qui a ses antérieurs sous lui et qui sautille just avec les postérieurs et le reste est sur les épaules, ce n'est même pas la peine.

Comme on dit les filles ya dressage et dressage.

les " figures de manège " , oui c'est possible. Mais pour ça il est important d'avoir la maitrise de son cheval sans mors a la base avant de demander toute sorte de " figures" particulière.

Pour illustrer , mon ancien poney et moi , en liberté au cabré

petitpotimarron a écrit le 30/03/2014 à 20h27: Pour tout ce qu'il y a marqué en violet: Déjà il ne faut pas confondre travail sur le plat et dressage - la plupart des cavaliers ne connait même pas la différence, et le pas espagnol ou le piaffer, déjà il y a tellement de choses à "mal-faire" en mors, dans la gymnastication du cheval en l'emmenant là, que je ne veux même pas savoir ce que ça donne sans mors. Sérieux, ton cheval sait faire du piaffer? C'est gentil, mais il y a piaffer et piaffer...

Mais chaques figures faites en haute ecole sont des figures que le cheval fait naturellement ?
Les , bons, cavaliers ne font que mettre des ordres, codes, sur des aptitudes naturelles du cheval ?
Alors pourquoi ne serait ce pas possible sans mors ?

petitpotimarron a écrit le 30/03/2014 à 18h00: Après faut voir ce que vous appellez "dressage". Si c'est juste pour faire un changement de pieds et un piaffer médiocre, sans mors pas de soucis. Après, si on prend "dressage" dans son but initial, c'est à dire gymnastiquer le cheval pour lui apporter souplesse et équilibre, j'aimerais bien qu'on m'explique comment vous voulez remplacer la finesse du mors de filet + bride (correctement utilisés). P.e. expliquez-moi comment vous voulez ouvrir l'angle d'ouverture de la nuque sur un cheval qui s'encapuchonne ou comment corriger un cheval qui - au lieu de se ployer - cale/décale sa nuque et son menton, ou comment vous voulez relever la base d'encolure d'un cheval. Comment voulez-vous corriger un faux pli sans mors? Le dressage c'est ça, et non faire quelques appuyers et cercles d'un diamètre précis.

Perso, je pense que même tout cela, c'est possible sans mors. Simplement parce que certaines défenses viennent de l'utilisation-même du mors (décalage nuque/menton, faux plis...), mais aussi parce que la précision que l'on met dans nos mains, le cheval l'a dans tout son corps.

Nous, nos "membres" qui sont capables de la plus grande finesses sont nos mains. Donc forcément, on pense que ce que l'on demande avec les mains est plus précis. Et que pour garder cette précision, les outils que l'on relie aux mains doivent être aussi plus précis... Mais la bouche du cheval n'est sans doute pas leur partie la plus précise...

Donc pour moi, c'est possible, il faut juste revoir toute notre équitation pour communiquer autrement.

fredbord a écrit le 30/03/2014 à 20h37: Mais chaques figures faites en haute ecole sont des figures que le cheval fait naturellement ? Les , bons, cavaliers ne font que mettre des ordres, codes, sur des aptitudes naturelles du cheval ? Alors pourquoi ne serait ce pas possible sans mors ?

Parce que justement pour mettre les codes correctement, le mors est indispensable.

Je ne suis pas du tout contre la monte sans mors, sauf que pour faire du dressage dans les règles de l'art, donc la gymnastication en finesse en emmenant ce travail jusqu'au bout en fonction des aptitudes et besoins du cheval, il n'existe aucune ennassure qui permet de le faire dans la finesse et exactitude des aides qui sont indispensables.

Vous qui dites tous que ça ne pose pas de problème de faire du vrai dressage sans mors de A à Z, je répète mes questions:

Expliquez-moi comment vous voulez ouvrir l'angle d'ouverture de la nuque sur un cheval qui s'encapuchonne ou comment corriger un cheval qui - au lieu de se ployer - cale/décale sa nuque et son menton, ou comment vous voulez relever la base d'encolure d'un cheval. Comment voulez-vous corriger un faux pli sans mors?

misstralala a écrit le 30/03/2014 à 20h38: Mais la bouche du cheval n'est sans doute pas leur partie la plus précise...

Là c'est pas la question, il faut déjà la précision dans les mains du cavalier, les aides sont la base de tout.

Et encore une fois, il n'existe AUCUNE ennassure qui permet de transmettre les aides dans la même précision et finesse que par le mors.

Et sans cette finesse et justesse des aides pas de dressage dans les règles de l'art possible.

Encore une fois, faire un cercle de 15 mètres précis ou un départ au galop ou arrêt à un point précis sont des figures de manège, pas du dressage.

petitpotimarron a écrit le 30/03/2014 à 20h51: Expliquez-moi comment vous voulez ouvrir l'angle d'ouverture de la nuque sur un cheval qui s'encapuchonne ou comment corriger un cheval qui - au lieu de se ployer - cale/décale sa nuque et son menton, ou comment vous voulez relever la base d'encolure d'un cheval. Comment voulez-vous corriger un faux pli sans mors?

je monte sans mors, mon cheval s'encapouchonne de temps en temps, je releve mes renes , je mets des jambes et il se redresse. ( je precise qu'il n'as aucune base de dressage type hanche en dedans , flexion....) .

saberhagen a écrit le 30/03/2014 à 17h22: Rectifions les choses : NOUS ne sommes pas assez sensibles et délicats pour dresser un cheval à la Haute Ecole sans mors. Petit rappel de mes livres d'hippologie Galop 1 : toutes les figures de la Haute Ecole sont issues d'allures naturelles chez les étalons. Le cheval est donc en mesure de les faire de lui-même, sans un vilain babouin sur son dos qui lui cisaille la bouche parce qu'il est trop empoté pour lui donner des directives claires et précises sans son bâton dans la bouche.

Alors là, j'applaudis des deux mains ! C'est exactement ça ! Simplement, les mors, brides, et tout et tout, c'est plus de facilité pour le cavalier, c'est beaucoup plus compliqué de communiquer avec le cheval sans mors qu'avec, en tout cas pour le dressage pur. Mais c'est possible, il faut, comme vous le dites, finesse et patience.
Et puis, quand je dis "communiquer", je me trompe en ce qui concerne les embouchures, je devrais peut-être dire "contraindre"..... ?.....