Dresser sans mors possible ?

doyathing a écrit le 31/03/2014 à 18h11: Oui mais elle n'a pas mis ses chevaux à la Haute École sans mors.

Oui oui bien sûr, mais à la base la question n'avait pas précisé le "sans mors" du début à la fin ;)

misstralala a écrit le 31/03/2014 à 08h17: Sans référence... En même temps, c'est, je pense, parce que ceux qui pratiquent le tout sans mors n'ont pas les mêmes objectifs, et donc aucun ne s'est lancé dans la belle haute école... C'est tout. C'est une question d'objectifs, pas de moyens !

Le mot de la fin.

petitpotimarron a écrit le 31/03/2014 à 17h57: FAUX! On peut faire évoluter tout et n'importe quel cheval jusqu'à la Haute Ecole. Suffit de savoir monter correctement.

J'ai du mal à y croire. C'est comme si on disait que n'importe quel cheval pouvait enchaîner 150 ou faire un CCE***.
Peut-être que c'est possible, mais alors au détriment de la bonne santé physique (et aussi mentale) du cheval.
Jamais je ne pousserais ma jument à faire quelque chose qui n'est pas dans ses cordes juste pour pouvoir dire que je fais de la haute école avec une trotteuse.

asserp a écrit le 31/03/2014 à 13h45: en meme temps, cela n'as jamais été fait. Aucun cavalier de dressage n'a jamais tenté de dresser un cheval de A à Z sans mors.J'attend par dressage dans l'optique d'obtenir un niveau haute école. Il est donc difficile de dire que cela n'est pas possible.

Si, il y a moulte cavalier qui ont essayé, cherches sur internet et tu verras le nombre qui se vante de dresser sans mors, alors que ce n est pas du dressage correct.

doyathing a écrit le 31/03/2014 à 18h14: Euh... Oui peut-être. Mais alors les mouvements ne seront pas d'une justesse impeccable. Le facteur morphologique est à prendre en compte.

mais un mouvement peut etre absolument juste sans être faramineux de brillance !!!!!

tous les chevaux n'ont pas la force de sauter 150cm

mais n'importe quel cheval travaillé, musclé, assoupli et préparer (mentalement) correctement est capable de venir à la haute école à SON niveau !!!!!

faut s'ouvrir un peu l'esprit là !

alors on vient nous rabattre les oreilles que "si si on peut dresser un cheval de A à Z en licol" (alors que PERSONNE n'a jamais réussi, et qui sait que de bons cavaliers il y en a !)
mais alors se dire que n'importe quel cheval peut sortir un piaffé correct
ça non c'est pas possible ....
comment expliquer que les shetland de cirque soit capable de mener ce travail ? ils ne sont pas pourtant plus forts, plus disposés qu'un DSAr ou qu'un trotteur !!!! (et pour connaitre un trotteur mis en haute école et ayant fait les entrainement de course, si si c'est possible un TF en haute école)
et à moins d’avoir de vrais problèmes morphologiques très handicapants dans la vie de tous les jours n'importe quel cheval correctement travaillé peut y arriver
mais evidemment ça sous entend de travailler correctement .......

et je vous renvois donc (comme quoi des références et exemples ça sert) à la dernière page de "Dérive du dressage moderne" de P.KARL
ou un poney d'1.40m croisé haflinger sans aucunes prétentions est emmené à la haute école sans difficultés

doyathing a écrit le 31/03/2014 à 18h14: Euh... Oui peut-être. Mais alors les mouvements ne seront pas d'une justesse impeccable. Le facteur morphologique est à prendre en compte.

Pourquoi les mouvements ne seraient pas d'une justesse impeccable?

N'importe quoi!

Je connais p.e. un quarter qui est dressé haute école, qui fait son travail de façon équilibrée, qui se porte soi-même, autant cans le rassemblé que dans les allongements, qui est super léger aux aides, et qui est - du à un travail à 100% correct - physiquement et mentalement capable d'atteindre le niveau de Haute Ecole réell qu'il a.

Si tu parles de la qualité des allures d'un cheval, ça n'a rien à voir dans le fait qu'on peut dresser n'importe quelle cheval jusqu'à plus haut niveau.

marielacoste a écrit le 31/03/2014 à 19h36: Si, il y a moulte cavalier qui ont essayé, cherches sur internet et tu verras le nombre qui se vante de dresser sans mors, alors que ce n est pas du dressage correct.

Je suis d'accord avec Marielacoste, il y en a qui font du n'importe quoi, sauf que c'est un travail plus que médiocre.

petitpotimarron a écrit le 30/03/2014 à 18h00: P.e. expliquez-moi comment vous voulez ouvrir l'angle d'ouverture de la nuque sur un cheval qui s'encapuchonne ou comment corriger un cheval qui - au lieu de se ployer - cale/décale sa nuque et son menton, ou comment vous voulez relever la base d'encolure d'un cheval. Comment voulez-vous corriger un faux pli sans mors? Le dressage c'est ça, et non faire quelques appuyers et cercles d'un diamètre précis.

En likorne, ça se fait très bien. Ma jument est au travail avec ma prof qui est dresseuse et elle y parvient très bien, pourtant c'est le seul cheval qu'elle monte sans mors.
Agir sur la commissure des lèvres ou sur le côté de la tête je vois pas différence hormis que c'est moins douloureux pour le cheval. Alors si c'est la douleur qui apporte de la finesse...

zelidia a écrit le 31/03/2014 à 09h24: Pour ma part, je respecte toutes les options, j'ai pour principe de prendre tout ce qui me semble bon pour le cheval en fonction de chaque cheval et du but poursuivi. J'aimerais juste savoir si quelqu'un a pu obtenir une décontraction de mâchoire sans mors? Ce qui me semble déjà la première étape indispensable

oui! ma jument machouille clairement montée en likorne!

Effectivement je pense aussi que tout cheval bien travailler peut maîtriser le Haute Ecole. La Haute Ecole, c'est pas gagner toutes les compétitions sur les carrés, c'est savoir effectuer de façon juste des exercices. Après, ce qui va faire la brillance, et non la justesse, c'est la qualité intrinsèque des allures du cheval.

nilsanna a écrit le 31/03/2014 à 20h47: Alors si c'est la douleur qui apporte de la finesse...

N'importe quoi, quand on sait monter correctement, l'utilisation d'un mors adapté n'est nullement douloureuse pour un cheval. Faut arrêter avec cet extremisme infondé!

petitpotimarron a écrit le 31/03/2014 à 20h58: N'importe quoi, quand on sait monter correctement, l'utilisation d'un mors adapté n'est nullement douloureuse pour un cheval. Faut arrêter avec cet extremisme infondé!

Tant que tu n'auras pas ressenti l'effet d'un mors dans la bouche, tes propos seront tout aussi infondé que les miens.

Moi je vois la réaction de ma jument quand elle voit un bridon et sa réaction quand elle voit son likorne. Si elle réagit aussi vivement devant le mors (même très doux), c'est qu'il y a une bonne raison. Et, non, je n'ai pas la main dure.

bymathilde a écrit le 31/03/2014 à 20h17: mais un mouvement peut etre absolument juste sans être faramineux de brillance !!!!! tous les chevaux n'ont pas la force de sauter 150cm mais n'importe quel cheval travaillé, musclé, assoupli et préparer (mentalement) correctement est capable de venir à la haute école à SON niveau !!!!! faut s'ouvrir un peu l'esprit là ! alors on vient nous rabattre les oreilles que "si si on peut dresser un cheval de A à Z en licol" (alors que PERSONNE n'a jamais réussi, et qui sait que de bons cavaliers il y en a !) mais alors se dire que n'importe quel cheval peut sortir un piaffé correct ça non c'est pas possible .... comment expliquer que les shetland de cirque soit capable de mener ce travail ? ils ne sont pas pourtant plus forts, plus disposés qu'un DSAr ou qu'un trotteur !!!! (et pour connaitre un trotteur mis en haute école et ayant fait les entrainement de course, si si c'est possible un TF en haute école) et à moins d’avoir de vrais problèmes morphologiques très handicapants dans la vie de tous les jours n'importe quel cheval correctement travaillé peut y arriver mais evidemment ça sous entend de travailler correctement ....... et je vous renvois donc (comme quoi des références et exemples ça sert) à la dernière page de "Dérive du dressage moderne" de P.KARL ou un poney d'1.40m croisé haflinger sans aucunes prétentions est emmené à la haute école sans difficultés

Pourquoi être aussi virulente simplement parce que quelques personnes n'ont pas la même façon de penser que toi ?

Je ne la trouve pas virulente.
Elle exprime son point de vue, avec plus d explications que l es autres.

nilsanna a écrit le 31/03/2014 à 21h02: Tant que tu n'auras pas ressenti l'effet d'un mors dans la bouche, tes propos seront tout aussi infondé que les miens. Moi je vois la réaction de ma jument quand elle voit un bridon et sa réaction quand elle voit son likorne. Si elle réagit aussi vivement devant le mors (même très doux), c'est qu'il y a une bonne raison. Et, non, je n'ai pas la main dure.

Oui, la raison peut venir d'un débourrage raté et des douleurs dans le passé du à un manque de soins sur le plan dentaire.

Prendre le comportement de ta jument comme base pour dire que le mors, c'est méchant, c'est de l'anthropomorphisme.

Encore une fois, moi je n'ai absolument rien contre la monte sans mors, au contraire, j'ai déjà monté en cordelette quand en France on ne savait même pas épeller le mot "équitation éthologique".

Sauf que là on parle de dressage d'un cheval jusqu'à plus haut niveau