Dresser sans mors possible ?

Je pense que tant qu'on n'a pas essayé, on ne peut pas juger.

Je monte en mors depuis toujours, j'aime la précision et la légèreté qu'apporte la bride.

MAIS je suis absolument ouverte et prête à tenter l'expérience du sidepull avec ma jument. Parce que je fais partie des gens qui se remettent en question sans cesse.

En revanche pour moi monter sans mors ce n'est pas forcément plus doux et moins contraignant. Le chanfrein est aussi une partie très sensible. On peut tout à fait le déduire en longeant un cheval en caveçon. Et je n'utiliserais jamais un bitless par exemple, je n'aime pas du tout ce principe.

Selon moi mors ou pas, on n'obtient rien sans travail sur l'équilibre, la légèreté, la décontraction, la musculation, l'impulsion, la cadence... Je vois cela comme un tout, et pas seulement comme une histoire de bouche.

tyrou a écrit le 30/03/2014 à 21h26: Alors là, j'applaudis des deux mains ! C'est exactement ça ! Simplement, les mors, brides, et tout et tout, c'est plus de facilité pour le cavalier, c'est beaucoup plus compliqué de communiquer avec le cheval sans mors qu'avec, en tout cas pour le dressage pur. Mais c'est possible, il faut, comme vous le dites, finesse et patience. Et puis, quand je dis "communiquer", je me trompe en ce qui concerne les embouchures, je devrais peut-être dire "contraindre"..... ?.....

Lol, c'est plus facile pour le cavalier AVEC mors? Ah non, surement pas!

Et on peut sans problème "communiquer" et travailler en mors sans contraindre. Autant qu'on peut utiliser ses jambes sans contraintre, son dos et son poids du corps.

Encore une fois, ceci n'est pas une discussion pour ou contre la monte sans mors, mais on parle de "est-ce que dresser sans mors est possible". Et je reste sur mon point de vue que non, sans mors faire un vrai travail en dressage n'est pas possible, car il n'existe aucune ennassure qui permet de transmettre les aides dans la même finesse et précision que le mors (voir la combinaison filet+bride).

petitpotimarron a écrit le 30/03/2014 à 21h45: Lol, c'est plus facile pour le cavalier AVEC mors? Ah non, surement pas! Et on peut sans problème "communiquer" et travailler en mors sans contraindre. Autant qu'on peut utiliser ses jambes sans contraintre, son dos et son poids du corps. Encore une fois, ceci n'est pas une discussion pour ou contre la monte sans mors, mais on parle de "est-ce que dresser sans mors est possible". Et je reste sur mon point de vue que non, sans mors faire un vrai travail en dressage n'est pas possible, car il n'existe aucune ennassure qui permet de transmettre les aides dans la même finesse et précision que le mors (voir la combinaison filet+bride).

je suis totalement d'accord

oui des chevaux présentent de la haute école en licol/liberté MAIS ils ont TOUS été dressé préalablement en filet/bride

parce que oui c'est plus précis, c'est plus fin et c'est plus CLAIR !
là ce que vous nous dites c'est "le mors ça contraint, le mors ça communique plus"
oui donc VOUS n'arrivez pas à communiquer avec !!!

de même que les personnes précédentes, je n'ai rien contre le sans-mors

et si faire de la haute école en licol avec un cheval au bouton est très très bien, pour l’éducation et le dressage l'embouchure est indispensable

petitpotimarron a écrit le 30/03/2014 à 21h45: Lol, c'est plus facile pour le cavalier AVEC mors? Ah non, surement pas! Et on peut sans problème "communiquer" et travailler en mors sans contraindre. Autant qu'on peut utiliser ses jambes sans contraintre, son dos et son poids du corps. Encore une fois, ceci n'est pas une discussion pour ou contre la monte sans mors, mais on parle de "est-ce que dresser sans mors est possible". Et je reste sur mon point de vue que non, sans mors faire un vrai travail en dressage n'est pas possible, car il n'existe aucune ennassure qui permet de transmettre les aides dans la même finesse et précision que le mors (voir la combinaison filet+bride).

C'est plus facile avec un mors, dans le sens où beaucoup plus de gens savent utiliser correctement un mors et une bride, et donc aident aux autres à s'en servir pour apporter de la précision dans leurs demandes et travail.

Or, sans mors, on est beaucoup plus dans le flou, car les plus fervents pratiquants du sans-mors sont dans l'optique que c'est plus "gentil". Ce n'est pas le cas, je suis d'accord. Mais en étant plus gentil, on est moins exigeant, et donc les figures de dressage et le dressage pur n'ont plus les mêmes objectifs.

Je suis persuadée que l'on peut faire du dressage à haut niveau, du vrai dressage, en sans mors. Il faut simplement communiquer autrement. Pour nous, c'est plus "simple" dans le sens plus "commun" de donner des indications avec les mains, pourtant - comme tu l'a dit - ce n'est pas le seul moyen de communication.

Si on apprend dès le départ au cheval à fonctionner autrement, pourquoi cela ne marcherait-il pas ?

Je suis comme saint Thomas, je dois voir pour croire.

Un cheval qui n a JAMAIS eu de mors en bouche et est au niveau haute école, un réel niveau haute école.

Je n ai jamais vu, c est toujours grossier, médiocre et très loin d être fin.

marielacoste a écrit le 30/03/2014 à 22h50: Je suis comme saint Thomas, je dois voir pour croire. Un cheval qui n a JAMAIS eu de mors en bouche et est au niveau haute école, un réel niveau haute école. Je n ai jamais vu, c est toujours grossier, médiocre et très loin d être fin.

Je constate que nombreux sont ceux qui ne veulent pas remettre en question les "méthodes" traditionnelles, et restent sur leurs convictions. Je trouve moi, au contraire, grossier et sans finesse, le travail avec divers harnachements et embouchures sophistiqués....
Pour rester sur la question première, pour moi, la réponse est oui, et je m'arrêterai là.

Euh, ce n'est pas que je ne veux pas me remettre en question, c'est tout simplement que j'ai suffisamment de savoir et d'expérience pour savoir qu'il n'y a AUCUNE ennassure aujourd'hui qui pourra remplacer filet+bride dans le travail du cheval, si le but est de faire du dressage dans les règles de l'art.

Toute autre solution reste du tatonnage.

bymathilde a écrit le 30/03/2014 à 22h22: je suis totalement d'accord oui des chevaux présentent de la haute école en licol/liberté MAIS ils ont TOUS été dressé préalablement en filet/bride parce que oui c'est plus précis, c'est plus fin et c'est plus CLAIR ! là ce que vous nous dites c'est "le mors ça contraint, le mors ça communique plus" oui donc VOUS n'arrivez pas à communiquer avec !!! de même que les personnes précédentes, je n'ai rien contre le sans-mors et si faire de la haute école en licol avec un cheval au bouton est très très bien, pour l’éducation et le dressage l'embouchure est indispensable

Je vois que vous n'avez pas du tout compris ce que j'ai dit, ce n'est pas grave.....

tyrou a écrit le 30/03/2014 à 23h20: Je vois que vous n'avez pas du tout compris ce que j'ai dit, ce n'est pas grave.....

C'est normal, car ce commentaire n'était pas pour TOI mais en réponse à un de mes commentaires.

tyrou a écrit le 30/03/2014 à 23h20: Je vois que vous n'avez pas du tout compris ce que j'ai dit, ce n'est pas grave.....

1-je pense avoir branché mon cerveau pourtant ......
2- effectivement ce n'étais pas pour toi

alors c'est bien de dire que TOI tu pense que "...."
sauf que tu avances des choses sans aucunes preuves et sans aucunes références
si tu me trouve un cavalier qui a dressé son cheval jusqu'à la BELLE haute école sans jamais mettre un mors je m'incline, sauf que tu ne trouvera pas .....

bymathilde a écrit le 30/03/2014 à 23h31: 1-je pense avoir branché mon cerveau pourtant ...... 2- effectivement ce n'étais pas pour toi alors c'est bien de dire que TOI tu pense que "...." sauf que tu avances des choses sans aucunes preuves et sans aucunes références si tu me trouve un cavalier qui a dressé son cheval jusqu'à la BELLE haute école sans jamais mettre un mors je m'incline, sauf que tu ne trouvera pas .....

Je vais même plus loin:

trouvez-moi un cavalier qui a dressé un cheval jusqu'à la CORRECTE haute école dans les règles de l'art sans jamais avoir mis un mors....

petitpotimarron a écrit le 30/03/2014 à 23h41: Je vais même plus loin: trouvez-moi un cavalier qui a dressé un cheval jusqu'à la CORRECTE haute école dans les règles de l'art sans jamais avoir mis un mors....

Bonsoir,

Dans le même état d'esprit, avez vous lu un manuel d'un maître parler d'equilibre, rectitude, abaissement des hanches, figures parfaites sans l'utilisation de mors?
J'en ai lu certains (Nuno, Racinet sur Baucher, Decarpentry,...) mais je ne m'en souviens pas.

Bref, je pense qu'il est possible d'obtenir des figures de basses et haute école sans mors..... Pourquoi? par l'utilisation d'une finesse au niveau du poids du corps, un langage parfait, une étude de la locomotion de son cheval que très peu de cavalier ont.....
Un cavalier d'une finesse exceptionnelle pour réaliser ces figures dans la décontraction et la justesse totale.

Celui qui me trouve un cavalier comme cela, je l'embauche!

Mais oui, je pense que cela est possible.

EDIT: le cavalier a souvent tendance a cacher une faiblesse par l'utilisation du mors, et non par des exercices de locomotion qui l'aide à se prendre en charge....

Et la descente d'aide? Que dire ?

bymathilde a écrit le 30/03/2014 à 23h31: 1-je pense avoir branché mon cerveau pourtant ...... 2- effectivement ce n'étais pas pour toi alors c'est bien de dire que TOI tu pense que "...." sauf que tu avances des choses sans aucunes preuves et sans aucunes références si tu me trouve un cavalier qui a dressé son cheval jusqu'à la BELLE haute école sans jamais mettre un mors je m'incline, sauf que tu ne trouvera pas .....

Sans référence...
En même temps, c'est, je pense, parce que ceux qui pratiquent le tout sans mors n'ont pas les mêmes objectifs, et donc aucun ne s'est lancé dans la belle haute école... C'est tout.

C'est une question d'objectifs, pas de moyens !

Le fait qu'il n'y ait personne à l'avoir fait ne veut pas dire que c'est impossible.
Encore une fois, tant qu'on n'a pas essayé, il est difficile de juger.

D'autre part le potentiel cheval devra avoir les capacités physiques (et mentales) pour être dressé, ce qui n'est pas à la portée de tout le monde. Comme le dit Misstralala c'est une question d'objectifs. Les pros "sans-mors" essaient en général de communiquer autrement, leur but n'étant pas forcément de "contraindre" le cheval jusqu'à arriver au piaffer ou au passage.

Pour moi aucune solution n'est meilleure que l'autre, mais je ne pense pas qu'il faille se fermer à l'une ou l'autre.