Dresser sans mors possible ?

Merde alors je ne suis pas encore championne du monde a la maison, ça me suffirait bien pourtant!! Je ne m en demande pas tant

Non blague a part, quand on voit les critères de jugement actuels, qu il n est pas sanctionne, d avoir un cheval casse a la 2/3 vertèbres, qui a un dos fige, alors qu un autre aura un cheval qui fonctionne correctement et donc aura son chanfrein plus en avant comme dans l equitation juste.. Ça donne mezzo envie. Je pense que c est pourquoi on voit pas mal de bons cavaliers monter pr eux, et instruire.
Mais c est un autre débat. Mais débat très intéressant je trouve.

C'est parce que le dressage est subjectif malheureusement.

Je tourne en concours depuis assez longtemps maintenant et il m'est souvent arriver de voir des injustices dans les notations en fonction du sentiment du juge pour le cheval qui déroule devant lui.
Mais je dois aussi dire que cela change les dernières années car les critères de notation se sont un peu affinés.
Mais le facteur de subjectivité restera toujours présent car dans cette discipline, le juge de paix n'est pas aussi évident qu'en CSO...

Pas de barre qui tombe, pas de refus, pas de dépassement de chrono...

Donc il faut l'accepter... ou rester chez soi...

Pour le moment je continue de l'accepter mais c'est clair que parfois on a envie de tout plaquer. mais pour moi c'est plutôt certains spectacles de pro dans les aires de détente qui sont révoltants, pas la piste en elle-même.

Moi je ne suis pas prête à tout pour être performante.
Je refuse de m'adonner à certaines pratiques que certains pro appliquent à leurs chevaux.

Je préfère rester en petit niveau s'il le faut plutôt que brutaliser mon cheval pour atteindre le haut niveau!

Les outils une limite?

Tu lirais un adepte des muserolles clou-bec et des rênes allemandes taille poney tu dirais bien qu'il ne comprend rien à la légèreté. Mais pourtant il n'y a que comme ça qu'on peut travailler un cheval "dans le bon sens" selon certains. Ça te choque non?
Ce n'est peut être pas le même discours mais c'est la même limitation pour moi.

Après tout, qui a le plus besoin du mors dans tout ça? Le cheval ou le cavalier? Le mors est-ce une nécessité pour le cheval? On va le priver des ses mouvements NATURELS sans?
Le cavalier se sent tellement impuissant sans? Muet?

Faut arrêter de dire que le cheval ne comprend rien sans, il n'est pas né pour avoir quelque chose entre les dents.


À trop projeter sur le cheval et donc à user de son intellect, certains chevaux saturent! On connait bien le cas du cheval qui un jour fait une séance fabuleuse et le lendemain c'est la bataille. Tout simplement parce que notre intellect nous bloque dans la séance de la veille et nous empêche d'évoluer dans l'instant présent avec le cheval.

Nuno Oliveira a bien dit que l'art c'est la sublimation de la technique par l'amour.

On ne parle pas d'intellect mais de technique et par dessus tout si on n'aime pas dans l'instant présent, on est dans le bidouillage.

Je le dis, je profite de chevaux dressés finement mais j'avance à mon rythme. À l'heure actuelle je me sens capable de dresser toute la basse école. Je dis ça parce que l'expérience me le confirme mais ça n'empêche de toujours me prendre une baffe pour piqûre de rappelle avec un nouveau cheval. Hé oui, on ne peut jamais être dans l'intellect et projeter notre expérience passée sur un nouveau cheval.


Je peux sortir quelques images du lulu mais au delà de ça si ça ne convaint personne.. Tant pis! On ne peut aider personne à faire son travail intérieur et à tolérer dans le sens le plus profond c.-à-d. comprendre et accepter l'autre et sa vérité.

Bonjour, vos points de vue m'interesse de chaque coté !

Voula j'ai un poulain de 2 ans avec lequel je me suis toujours dit qu'il serait sans mors, mais avec lequel je voudrais dresser !
Selon vous :

Jusqu'à quel niveau de concours puis je aller si je ne met jamais de mors ?

Dois je l'habituer au mors depuis le debut ou est ce que j'attend un certain niveau avant d'introduire le mors ?

Ps : comme il y a eu debat sur la race et le potentiel, je veux préciser que c'est un comtois x selle francais

elodu25 a écrit le 02/04/2014 à 13h24: Bonjour, vos points de vue m'interesse de chaque coté ! Voula j'ai un poulain de 2 ans avec lequel je me suis toujours dit qu'il serait sans mors, mais avec lequel je voudrais dresser ! Selon vous : Jusqu'à quel niveau de concours puis je aller si je ne met jamais de mors ? Dois je l'habituer au mors depuis le debut ou est ce que j'attend un certain niveau avant d'introduire le mors ? Ps : comme il y a eu debat sur la race et le potentiel, je veux préciser que c'est un comtois x selle francais

Il n'y a qu'en CSO que tu peux monter sans mors. En dressage, le mors est toujours obligatoire, même en club.

Après si on considère le St-George comme du haut niveau...

Salut :)

Moi je monte uniquement en hacha' et c'est super ! sauf pour les rênes d'ouverture ..

nilsanna a écrit le 02/04/2014 à 13h27: Il n'y a qu'en CSO que tu peux monter sans mors. En dressage, le mors est toujours obligatoire, même en club.

Oui oui je sais très bien mais je parle surtout par rapport au niveau

doyathing a écrit le 02/04/2014 à 14h02: Après si on considère le St-George comme du haut niveau...

Exprime un peu plus le fond de ta pensée?

euterpe94 a écrit le 02/04/2014 à 20h54: Exprime un peu plus le fond de ta pensée?

Pour moi sur ce sujet, on parle de Haute-École et sur une reprise St-George, il n'y a que des demies-pirouettes au galop.

invictus a écrit le 02/04/2014 à 10h30: C'est parce que le dressage est subjectif malheureusement. Je tourne en concours depuis assez longtemps maintenant et il m'est souvent arriver de voir des injustices dans les notations en fonction du sentiment du juge pour le cheval qui déroule devant lui. Mais je dois aussi dire que cela change les dernières années car les critères de notation se sont un peu affinés. Mais le facteur de subjectivité restera toujours présent car dans cette discipline, le juge de paix n'est pas aussi évident qu'en CSO... Pas de barre qui tombe, pas de refus, pas de dépassement de chrono... Donc il faut l'accepter... ou rester chez soi... Pour le moment je continue de l'accepter mais c'est clair que parfois on a envie de tout plaquer. mais pour moi c'est plutôt certains spectacles de pro dans les aires de détente qui sont révoltants, pas la piste en elle-même. Moi je ne suis pas prête à tout pour être performante. Je refuse de m'adonner à certaines pratiques que certains pro appliquent à leurs chevaux. Je préfère rester en petit niveau s'il le faut plutôt que brutaliser mon cheval pour atteindre le haut niveau!

invictus a écrit le 02/04/2014 à 10h01: Je suis d'accord mais un de mes coach disait qu'on étaient tous champions du monde à la maison... La compétition est un moyen de se faire évaluer par un oeil extérieur qui juge un instant T. Mais c'est vrai que ce n'est pas forcément une finalité.

+100 et se confronter aux autres c'est trop difficile pour certains..

misti31 a écrit le 03/04/2014 à 15h00: +100 et se confronter aux autres c'est trop difficile pour certains..

Oui et surtout, la difficulté des reprises c'est pas forcément les mouvements mais la façon dont ils s'enchaînent...

La B1 est un bel exemple d'enchaînement de mouvements compliqués sur des temps courts.
On évalue ainsi le degré de dressage par la capacité à réalisé les mouvements complexes (et parfois opposés techniquement) par le couple.

Par exemple : faire une belle pirouette isolée ok, faire une belle pirouette après une ligne de changement de pied aux temps, c'est une autre affaire...

doyathing a écrit le 03/04/2014 à 13h42: Pour moi sur ce sujet, on parle de Haute-École et sur une reprise St-George, il n'y a que des demies-pirouettes au galop.

Oui et? J'ai dit avoir monté des chevaux qui tournent en Saint-Georges pas qu'ils étaient limités
qu'à ces mouvements. Mais j'aurai aussi pu parler du trotteur que j'ai eu durant 2 ans dressé haute école par un instructeur. Il faisait même levades et cabrioles mais... sans moi!
Dressé en filet c'est sur mais pour lui apprendre les changements de pied rapprochés, l'instructeur a réussi en licol.

"Ne pas user d'un outils pour pallier à ses faiblesses" qu'il m'a dit une fois.

invictus a écrit le 02/04/2014 à 09h38: En fait le problème c'est que la réponse est certainement non. Car le règlement des concours de dressage réclame un mors. Difficile donc de dresser sans mors, car il n'y aura ensuite aucun moyen d'aller se faire juger en concours car le participant sans mors sera irrémédiablement éliminé pour "embouchure" non conforme... Dc les cavaliers de dressage se conforment aux exigences de la discipline pour pouvoir se mesurer aux autres ou tout simplement être jugés... De même la selle est obligatoire en CSO ou tout autre discipline olympique, donc impossible de savoir si les chevaux à cru sauteraient mieux 1m50... Je ne suis pas opposée au sans mors, j'ai même monté mon 1er cheval 1 an en hackamore à petites branches car il avait peur du mors (un grand sensible). Mais je l'ai quand même progressivement habitué au mors et au bout d'un moment il a pris confiance.

merci de ta réponse.
c'est ce que je voulais savoir.