Fourbure et pieds en babouches

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Scam636

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Fourbure et pieds en babouches
Posté le 27/02/2017 à 00h58

Bonjour à tous,

J'ai récupéré ce weekend un petit poney shetland d'approximativement 7 ans, entier, chez une association débordée proche de chez moi. Je le prends en temps que famille d'accueil pour tenir compagnie à mon vieux cheval de 19 ans qui pète un peu trop la forme et me pète toutes mes clotures pour rejoindre mon poulain de 8 mois.

Le loulou en question est en piteux état. Acheté il y a 3 mois à un marchand, il était plein de parasites, attaché à une longe, maigrissime et surtout des babouches de plusieures années aux pieds.

Aujourd'hui il récupère mais est encore assez maigre, ils ont réussi à lui couper une partie des babouches (en le retournant sur le dos vu comme il a mal) mais il continue de marcher sur les glomes. Il marche très très difficilement un pas par un autre sur un sol dur. Et à l'arrêt prend la position caractéristique des chevaux fourbus, le poids complètement en arrière sur les postérieurs. Dans le pré il peut presque trottiner, du moins accélérer un peu. À part ça c'est un petit père adorable, sociable avec du caractère.

J'ai évidement appelé mon véto et mon maréchal qui viennent en même temps vendredi. D'ici là j'ai pas mal de questions notamment comment le soulager et éviter d'aggraver son état.
Je n'ai jamais été confronté à un problème de fourbure, mon cheval depuis treize ans n'y a jamais été confronté heureusement. Du coup j'ai lu sur le sujet ce soir. Et j'ai quelques questions.

Est ce que le manque (devrais-je plutôt dire l'inexistence) de parage et le basculement du pied peut il être à l'origine de la fourbure ? Ou bien y a t il forcément eu une première cause comme l'embonpoint ? D'ailleurs ça existe un cheval avec des babouches non fourbu ?!?

Il mange très peu de foin, au refuge ils lui donnaient un quart de litre de granulé matin et soir et j'ai poursuivi avec le floconné dynavena croissance que je donne au poulain. Il a besoin de reprendre du poids mais est ce une bonne idée s'il a déjà tellement mal à se tenir debout ?

Existe t il des médicaments pour le soulager ?

Comment lui prendre les antérieurs ? Il se tient très bien cabré visiblement mais soulever un seul pied avant semble être trop dur pour le deuxième.

Dois je le laisser au pré ? Il y est mieux que sur le sol de l'écurie ou je rentre mes chevaux le soir malgré une épaisse litière dans son box. Est ce que marcher est bon pour lui ?

Y a t il un stade de non retour de la fourbure ? Si le maréchal parvient à lui remettre les pieds en état est ce qu'il restera handicapé pour le reste de sa vie ?

Honnêtement en une journée je m'y suis déjà attachée. Il est plein de vie et il me fend le cœur lorsque je le vois souffrir comme ça.
Demain j'essayerai de contacter le vétérinaire qui l'a examiné à son arrivée au refuge pour savoir ce qu'il en pense. Mais je reste preneuse de conseils et retours d'expérience.

Spaghett

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Fourbure et pieds en babouches
Posté le 09/03/2017 à 11h51

ça c'etait au bout de quelques parages 2 mois apres son premiere parage chez l'ancien proprio , ses pieds etaient du gruyere elle a developé de sacrés trous

Scam636

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Fourbure et pieds en babouches
Posté le 09/03/2017 à 20h06

Waho, c'est super impressionnant !

Merci beaucoup Catie !

L'AINS ne semble rien changer à son déplacement, je regarderai demain s'il reste encore couché.
Mais il me semble qu'il a commencé à manger son foin tout simplement lorsque j'ai arrêté de lui donner du floconné.

"It would be better not to ask him to move until his feet have been trimmed, and to try to avoid hard ground. He needs a deep or soft and conforming bed - your money would be better spent on wood pellet bedding than supplements - a good bed is essential for his feet and body.

https://www.equinoo.fr/.../virtuemart_product_id,1830/ - you suggested this bedding on le pot commun, but wood pellets will be much cheaper and provide a more supportive bed - shavings (copeaux) do not provide such good support for the feet as wood pellets. You should be able to buy pine wood pellets from your local Brico shop - I buy high quality bio wood pellets made for wood burners (poêles) for 4.25 euros for 15 kg bags http://www.bioforest.fr/pellets.html, but you can find them for less money than this - just make sure they are DIN or similar standard, are pine (pin) and have no chemicals used in their manufacture. 4 bags (~17 euros) would make a reasonable area of bedding for Pinocchio to be able to stand on (although you would need more to fill a stable), and you would probably need 1 bag/week to top it up."

Je n'avais pas compris que pellets étaient grannulés et non pas copeaux. Je vais en chercher ce wk.

J'attends d'avoir les résultats des tests et l'avis du vétérinaire et j'en parlerai avec le refuge, mais je doute qu'ils aient les moyens tout comme moi de leur payer le déplacement et soin. J'ai demandé de l'aide à l'association Rainbow, peut être qu'eux pourront.

Édité par scam636 le 09-03-2017 à 20h10



Spaghett

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Fourbure et pieds en babouches
Posté le 09/03/2017 à 20h46

quand on doit faire attention aux depenses il faut aller a l'essentiel , pour l'instant c'est la gestion de la douleur ,Les AINS type equipalazone ne marchent pas forcément alors essayez l'aspirine !! ça coute en plus 20 fois moins cher !! on le commande direct en pharmacie gerez deja l'urgence , ensuite vous ferez la pds , eventuellement un drainage et une copro , pas besoin de se disperser en litiere couteuse et autres pour le moment il vient d'arriver il faut laisser le temps au temps , ça va prendre quelques semaines avant de voir un reel mieux il ne faut pas perdre de vue qu'il y a peu c'etait le neant niveau alimentation et gestion de la fourbure

Scam636

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Fourbure et pieds en babouches
Posté le 09/03/2017 à 23h18

J'attends d'avoir les résultats des tests et l'avis du vétérinaire et j'en parlerai avec le refuge, mais je doute qu'ils aient les moyens tout comme moi de leur payer le déplacement et soin. J'ai demandé de l'aide à l'association Rainbow, peut être qu'eux pourront.

Spaghett je retiens pour l'aspirine. Mais pour le moment l'ains c'est seulement jusqu'à demain pour l'intervention vétérinaire. Lui enlever la douleur j'aimerai pouvoir le faire mais pas pour qu'il de place plus et cause des débats qu'ils n'auraient pas risqué en ayant mal... Mais au cas où sa devienne insupportable je pense à l'aspirine promis.

Voici le dernier message d'Andrea qui a analysé la photo de son antérieur droit. J'ai besoin d'aide en traduction. Pour être sûre d'être claire avec mon véto et mon maréchal demain. Elle semble assez positive. Je croise les doigts pour qu'elle ait raison.
'

I'm comparing Pin's right front to Dolly's.
I trimmed the hair away from Dolly's hairline, to give a clear view of her hairline, particularly at the toe - this is very important for reading the foot.
Dolly's feet had a much larger hairline angle - her hairline at the heels was almost on the ground.
Pin's hairline angle - I've estimated in blue - doesn't look too bad. The hairline angle should be ~23' - his seems to be around 26'?
I've adapted Dolly's RF x-ray to have a similar hairline angle (we marked her hairline with copper wire to give us a guide for trimming as there was very little else to help guide the trim) - that might give us an idea of where P3 is inside Pin's foot.
Dolly had a very small area of hoof wall directly beneath the coronary band at the toe that was at the correct angle (or near enough). I was able to confirm that when she had her x-ray taken, and use that to guide the trim.
I suspect - but I cannot see the hairline clearly - that Pin's toe needs to be approximately where the red line is, and that his P3 may be approximately as shown in green. If correct, then the trim that has been done so far looks very good.

As you are having the x-rays taken tomorrow, there seems no point trying to do any more. The farrier tomorrow should be able to do a good trim, guided by the x-rays.



The farrier may be able to get his feet looking like reasonably normal feet quite quickly - maybe even tomorrow - as P3 may not be too rotated.



This was my trim plan for Dolly's RF, but because she had a negative palmar angle and her heel bulbs were so low to the ground, and she found it so difficult to move (much worse than the video of Pin you posted), I made changes to her feet quite slowly, in many small trims.'

Izarra129

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Fourbure et pieds en babouches
Posté le 10/03/2017 à 06h33

scam636

Ok je te traduis ci-desous.

Cela ne m'étonne pas que l'AINS n'ai pas vraiment d'effet ceci je pense ait du au stade avancé du pieds en babouche, c'était le cas aussi pour Angie et je pense aussi spaghett que l'aspirine à ce stade n'y fera rien aussi (par expèrience également avec Angie ) et l'aspirine à dose anti-inflammatoire (soit 1g pour 50Kg/1 fois par jour) et non fluidifiante (1 g 1à2 fois par jour je crois) comme tous les autres AINS a le risque de provoquer des ulcérations gastro-intestinales.

Donc la gestion de la douleur, à défaut d'une action des AINS passe bien par la recherche d'un meilleur confort et une litière épaisse adaptée (sable, granulés de bois, tapis en caoutchouc, ou même épaisse couche de paille même si c'est pas le meilleur support) est à mon sens indispensable.

Pour l'alimentation , même si Pinnochio es maigre aujourd'hui, cela n'exclut pas une insulino-résistance qui est à mon sens à l'origine de la fourbure initiale. Donc il faut garder une alimentation pauvre à base de foin ou de granulés de foin pauvre en sucres. Les cubes Alfa (luzerne) sont trop riches.

Pour la traduction:
I'm comparing Pin's right front to Dolly's.
J AI COMPARE L ANTERIEUR DROIT DE PINNOCCHIO à CELUI DE DOLLY;

I trimmed the hair away from Dolly's hairline, to give a clear view of her hairline, particularly at the toe - this is very important for reading the foot.
J'AI COUPE LES POILS AU NIVEAU DU BOURRELET CORONAIRE POUR PERMETTRE UNE VUE PRECISE DE LA LIGNE CORONAIRE CAR C'EST IMPORTANT POUR POUVOIR LIRE UN PIED.

Dolly's feet had a much larger hairline angle - her hairline at the heels was almost on the ground.
Pin's hairline angle - I've estimated in blue - doesn't look too bad. The hairline angle should be ~23' - his seems to be around 26'?
LE PIED DE DOLLY AVAIT UN ANGLE PLUS GRAND AU NIVEAU DU BOURRELET CORONAIRE- LA LIGNE CORONAIRE AU NIVEAU DES TALONS ETAIT PRESQUE EN CONTACT AVEC LE SOL- L'ANGLE (LIGNE CORONAIRE/PAR RAPPORT à une ligne parallèle AU PLAN DU SOL) pour PIN_ JE L'aI ESTIME en BLEU- NE PARAIT PAS AUSSI MAUVAIS. L'ANGLE DEVRAIT être D'ENVIRON 23°- Le SIEN SEMBLE être AUTOUR DE 26°.

I've adapted Dolly's RF x-ray to have a similar hairline angle (we marked her hairline with copper wire to give us a guide for trimming as there was very little else to help guide the trim) - that might give us an idea of where P3 is inside Pin's foot.
J'AI MODIFIE LA RADIO DE DOLLY POUR AVOIR UN ANGLE SIMILAIRE ( NOUS AVONS MARQUE SA LIGNE CORONAIRE AVEC UN FIL DE CUIVRE POUR NOUS GUIDER POUR LE PARAGE CAR IL Y AVAIT PEU D'AUTRES CHOSES POUR NOUS GUIDER DANS LE PARAGE)- CELA PEUT NOUS DONNER UNE IDEE SUR COMMENT SE POSITIONNE P3 A L'INTERIEUR DU PIED DE PIN.

Dolly had a very small area of hoof wall directly beneath the coronary band at the toe that was at the correct angle (or near enough). I was able to confirm that when she had her x-ray taken, and use that to guide the trim.A
DOLLY AVAIT UNE TRES PETITE ZONE DE PAROI QUI ETAIT DANS L'ANGLE CORRECT (OU SUFFISAMMENT PROCHE)DIRECTEMENT AU DESSOUS DE la BANDE CORONAIRE à LA PINCE En fait je t'explique mais peut être que tu le sais, le premier cm de paroi qui pousse à partir de la bande coronaire est en connexion avec P3 et donc orienté, parallèlement à la surface de P3 et donc permet de savoir comment P3 se positionne à l'intérieur de la boîte cornée, c'est à direct donne l'angle correct de la position de P3 par rapport au sol; Comme tu peux le voir sur la photo du pied de Dolly, la pousse de la paroi démarre pratiquement parallèle au sol et donc il était difficile pour Andrea de déterminer la position de P3 (et donc son angle par rapport au sol)sur la base de ce simple guide là. J'AI ETE EN MESURE DE CONFIRMER CELA QUAND ELLE A EU (Dolly) LES RADIOS et je l'AI UTILISE comme GUIDE pour le PARAGE.

I suspect - but I cannot see the hairline clearly - that Pin's toe needs to be approximately where the red line is, and that his P3 may be approximately as shown in green. If correct, then the trim that has been done so far looks very good.
JE SUPPOSE- mais JE NE PEUX PAS VOIR LA LIGNE CORONAIRE PRECISEMENT il faudrait camille que tu coupes les poils au niveau de la bande coronaire-QUE LA PINCE DE PIN DEVRAIT ETRE RAMENEE APPROXIMATIVEMENT où est LA LIGNE ROUGE, et QUE SA P3 DEVRAIT APPROXIMATIVEMENT SE SITUER COMME INDIQUe PAR LA LIGNE VERTE. SI MES SUPPOSITIONS SONT CORRECTES, le PARAGE QUI A été FAIT JUSQU'à Là, PARAÎT Très BON.

As you are having the x-rays taken tomorrow, there seems no point trying to do any more. The farrier tomorrow should be able to do a good trim, guided by the x-rays.
COMME LES RADIOS VONT être FAITES DEMAIN, IL N'Y A PAS PLUS à en dire je ne suis pas sûre là de la traduction mais c'est cette idée là je crois). LE MARECHAL DEMAIN DEVRAIT ÊTRE CAPABLE DE FAIRE UN BON PARAGE EN SE BASANT SUR LES RADIOS.

This was my trim plan for Dolly's RF, but because she had a negative palmar angle and her heel bulbs were so low to the ground, and she found it so difficult to move (much worse than the video of Pin you posted), I made changes to her feet quite slowly, in many small trims.'
CECI ETAIT MON PROTOCOLE DE PARAGE POUR L' ANTERIEUR DROIT de DOLLY, mais COMME ELLE AVAIT un ANGLE PALMAIRE NEGATIf et SES GLOMES ETAIENT TRES BAS EN CONTACT avec LE SOL, ET QU'ELLE se Déplaçait TRès DIFFICILEMENT (plus difficilement QUE pour PIN SUR LA VIDEO QUE TU AS POSTEE), J'AI FAIT LES MODIFICATIONS SUR SES PIEDS ASSEZ LENTEMENT en PLUSIEURS PETITS PARAGES.

Voilà , Camille pour la traduction.

Camille, je te donne le conseil très très important de procéder également par petits parages jusqu'à arriver aux modifications indiquées ci-dessus par Andrea même si elle semble optimiste. Les petits parages avec peu de modifications à chaque fois sont pour moi par expérience, fais moi confiance, la clé pour la réussite de la réhabilitation . Car même si le parage semble moins compliqué que prévu selon les suppositions d'Andrea -mais à vérifier impérativement avant toutes intervention sur les pieds de Pin par les radios, comme Andrea te le conseille- il ne faut pas oublier que les articulations et les tendons ont été sollicités de fonctionner différemment par les pieds en babouche et la modification brusque de ces pieds en babouche en pieds normaux entrainent obligatoirement d'énormes douleurs !(cela a été le cas pour ma petite Angie...). DONC VRAIMENT VRAIMENT procède aux modifications très progressivement et n'accepte pas aujourd'hui que ton maréchal fasse un parage complet, même s'il veut le faire . C'est encore une fois le meilleur conseil et le plus important que je puisse te donner pour la réhabilitation de Pinnochio .

Autrement pour la prise des radios, il faut que tu marques la ligne coronaire en scotchant un fil de cuivre comme l'a fait ANdrea.

J'espère que ça va aller

Édité par izarra129 le 10-03-2017 à 06h52



Spaghett

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Posté le 10/03/2017 à 08h26

déjà moi je ne sais pas comment vous allez arriver a prendre des radios sur un poney aussi souffrant et si peu manipulé , il est imperatif de faire plusieurs parages par mois pour que ce soit PROGRESSIF ne laissez pas votre marechal s'emballer , c'est pour ça que nous on a fait nous meme , au moins on gerait la frequence et la quantité de corne a enlever
je dirais que le degré de bascule on s'en fiche franchement , les soins seront les mêmes , su les soins ne donnent rien , vous y viendrez de toute façon avant d'envisager le pire s'il souffre toujours autant , moi je n'ai montré aucune des fourbures que j'ai geré au veto
Et pour l'aspirine , ben oui comme l'equipalazone il y a des risques d'ulceres , mais j'en ai quand meme donné a 3 individus , ma ponette en a eu 10 jours a dose maximale avec effet quasi immediat , et 3 seamiens la crise etait gerée ma ponette pouvait trotter c'est pour ça que je vous le conseille , c'est l'experience avec la shet qui a prouvé avec elle que l'equipalazone ne marchait pas du tout , et l'aspirine oui et TRES BIEN , ça s'est vu tres rapidement en passant de l'un a l'autre
apres faites comme voulez c'est sur que je ne peux pas faire mieux pour vous inviter a tenter surtout vu le cout .... et surtout vu l'efficacité qui prendra maximaum 2 jours (et je prends large) a se faire remarquer ou non

Mohilando

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Fourbure et pieds en babouches
Posté le 10/03/2017 à 11h18

Je suis ce post très intéressant, je n'interviens pas car je n'ai pas de connaissance sur le sujet mais c'est pour m'informer, apprendre je suis admirative de tout ce que tu fais pour ce loulou, c'est un long combat.

Merci aussi pour la traduction car mon anglais n'est pas terrible non plus et pour toute l'aide que les unes ou les autres apportée à scam et à travers elle à Pinnochio

C'est comme ça que j'aime CA, quand l'entraide, la solidarité et les conseils échangés sont là pour soutenir au mieux,apporter aide et réconfort et le forum trouve tout son sens

Merci à vous et courage à Scam et à Pinnochio

Scam636

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Posté le 10/03/2017 à 13h14

"The foot might look like this after trimming to the pink and purple lines - like a normal foot.
BUT I cannot emphasize enough, you MUST be confident of the position of P3 and know that you are not going to trim within ~15 mm of it before carrying out a trim like this."


Ils arrivent dans une heure. Merci pour vos encouragements

Spaghett

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Posté le 10/03/2017 à 19h14

quelles sont les nouvelles?

Izarra129

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Posté le 11/03/2017 à 00h32

scam636
Sur le dernier message, il s'agit de la photo d'un des postérieurs, n'est ce pas.

Alors la traduction:


Citation :
"The foot might look like this after trimming to the pink and purple lines - like a normal foot.
BUT I cannot emphasize enough, you MUST be confident of the position of P3 and know that you are not going to trim within ~15 mm of it before carrying out a trim like this."

LE PIED DEVRAIT RESSEMBLER à CELA APRES LE PARAGE EN SUIVANT LES LIGNES ROSE ET VIOLETTE.pour la suite de la traduction j'ai un peu de malmais je dirais: JE NE PEUX PAS ASSEZ INSISTER , VOUS DEVEZ ETRE SÛR DE LA POSITION DE P3 et SAVOIR QUE VOUS N'ALLEZ PAS COUPER A MOINS DE 15 MM D'elle AVANT DE REALISER UN PARAGE Comme CELA.

L'absence de nouvelles ce soir m'angoisse un peu mais en même temps l'après-midi a dû être éprouvante pour Pinnochio et scam636... Scam636 a sans doute besoin de souffler un peu...
J'espère que Pinnochio va pour le mieux...

Édité par izarra129 le 11-03-2017 à 01h40



Geriko42

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Posté le 11/03/2017 à 00h51

j'attends aussi ......

Scam636

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Fourbure et pieds en babouches
Posté le 11/03/2017 à 20h14

Bonsoir à tous,

Je vous remercie pour votre attention et votre soutien à Pinocchio et moi même.
Effectivement l'après midi a été sportive, et j'étais bien crevée de la semaine, j'ai pris le temps de me reposer aujourd'hui après m'être occupée de mes bestioles.

Le vétérinaire a fait des radios et on s'est ensuite concertés avec le maréchal pour le parer. Ça a été très douloureux pour lui, on a du le shooter et il se mettait encore debout. La corne qu'on a enlevé de ses babouches était ignoble, avec des poches de sang etc. Tu avais raison Corinne, son pied droit est beaucoup plus douloureux, très difficile à couper, et il ne s'appuie presque pas dessus lorsque l'on prend le gauche. Le maréchal m'a dit que son antérieur droit était déjà naturellement cagneux et que c'était la raison pour laquelle il était plus touché. La fourchette est complètement pourrie, ça coule je n'avais jamais vu ça... Je tente de le convaincre de me laisser le prendre pour le traiter mais ce n'est pas facile.
Les radios des postérieurs sont correctes, il a une bascule d'environ 5° de P3. Par contre pour l'avant c'est beaucoup plus compliqué, la phalange n'est pas seulement basculée, elle est déformée. Mon véto n'est pas du tout positif... Il m'a dit qu'il aurait vu des radios pareilles avant de voir le cheval, jamais il ne l'aurait imaginé capable de se tenir debout. En attendant Pin trottine presque avec ses nouveaux pieds donc moi j'y crois.

J'ai également demandé deux prises de sang en plus du vaccin. Le résultat de la première : pas de signes de SME, et des paramètres hépatiques moyens d'après le véto, j'attends qu'il me l'envoie.
La seconde j'ai demandé un test pour le cushing, qu'il soupçonne fortement. Résultat dans la semaine j'espère.

J'envoie le tout à Andrea dès que possible et je posterai ses réponses ici.
Merci beaucoup pour les traductions.

Spaghett

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Posté le 11/03/2017 à 20h45

c'est super que vous ayez pu faire tout ça encore plus super qu'il se sente mieux apres tous les efforts que ça a du lui demander , nou on parait pied posé , Petunia n'aurait jamais pu reporter son poids sur l'anterieur le plus touché pour nous laisser faire celui qui l'etait moins , on a monté les 2 anterieurs sur des briques pour pouvoir passer la pince
s'il est deja mieux tu as toutes les raisons d'y croire , maintement il va falloir de petits parages tres frequents pour ne plus agresser ses pieds , Petunia aussi avait un jus noir gluant qui sortait des fourchettes , on lui faisait des bains de pied au sulfate de cuivre ça a bien marché , on arrive a la bonne epoque pour traiter ça , un sol sec ça nous a bcp aidé

Scam636

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Fourbure et pieds en babouches
Posté le 11/03/2017 à 21h23

En fait pour le parer il se cabrait alors on l'a tenu debout pour le plus douloureux, il ne pèse presque rien...

Dans ma région malheureusement le sol est loin d'être sec. Mais je ne les mets dehors qu'une fois qu'il ne pleut pas (cette semaine s'annonce bien). Et je cherche des granulés de bois comme litière pour lui dans l'écurie comme conseillé par andrea (si quelqu'un a en a à me recommander parce que c'est très cher, il faut du pin). Le sulfate de cuivre tu le trouvais où ?

J'ai reçu les compléments que j'avais commandé, mais il ne les mange presque pas, pas plus que les granulés de foin. Est-ce que je peux lui donner des carottes et des pommes dans sa ration pour la rendre plus appétissante ?

Je vous mets des photos de ses pieds après parage, j'en ai profité pour dégager ces poils tant qu'il dormait debout. Les radios et également le résultat de la pris de sang si quelqu'un sait analyser ça.

Scam636

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Posté le 11/03/2017 à 22h02



Je viens de me rendre compte que j'ai complètement oublié le fil de plomb :( !

Édité par scam636 le 11-03-2017 à 22h47



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