Fourbure et pieds en babouches

scam636



Je ne sais pas l'automate utilisé, son calibrage, les différentes solutions tampons mis en jeu pour le traitement de l'échantillon par l'automate...
Le LBM dont je t'ai parlé est un laboratoire d'analyses médicales pour humains mais jusqu'à cette analyse où les résultats sont revenus incorrects ,c'est à ce laboratoire que j'ai toujours demandé de faire des NFS pour mes chevaux/poneys sans problème au niveau des résultats (comparaison avec les résultats obtenus sur le petit automate de base qu'avait le véto). Heureusement que cette fois, j'ai eu l'idée de demander pour le même prélèvement une NFS également au laboratoire Frank Duncombe, d'ailleurs mon idée je crois était de comparer les 2 analyses pour vérifier la fiabilité de celle du LBM, sachant que forcément les automates sont calibrés pour l'analyse de sang humains et que pour le sang des équidés, de mémoire il me semble que les globules blancs sont de taille légèrement plus petites.
J'ai prévenu le laboratoire LBM de ce problème de résultat incorrect sur l'évaluation du nombre de globules blancs essentiellement (car si tu compares les résultats, l'estimation du % des différentes populations de cellules leucocytaires est du même ordre pour les 2 labos). La technicienne m'avait dit qu'elle en parlerait au directeur du labo mais je n'ai pas eu de suite...
C'est pourquoi, parmi les nombreuses questions qui me torturent l'esprit je me demande toujours si pour Angie cette leucopénie avec neutropénie et lymphopénie était véritable ou une erreur d'analyse (la dernière analyse pour ma petite Angie ayant été demandée 4 mois avant celle que j'ai faite pour mon vieux loulou,il se peut que déjà le résultat donné par le laboratoire LBM au niveau de l'estimation du nombre de globules blancs était incorrect...
Comme Pin montre également un taux de globules blancs extrêmement bas (leucopénie sévère) avec donc une neutropénie et lymphopénie (donc tout comme Angie) et que apparemment il y a des ambiguïtés au niveau des résultats de ses analyses du fait d'un CCMH élevé, le mieux, je crois encore une fois, est de redemander une analyse pour Pin au laboratoire Frank Duncombe

Je vais le lui demander parce que dans ce cas non seulement ce serait irréversible mais en plus ça risque de continuer de se détériorer dans le temps s'il ne retrouve jamais un pied normal.
Non je ne m'y connais malheureusement pas assez pour faire une prise de sang moi même. Ce que je pense faire c'est attendre quelques mois jusqu'à ce que ces pieds et lui même retrouvent une forme correcte puis demander à mon véto une nouvelle prise de sang et exiger qu'elle soit envoyée en labo. Je pourrai en effet trouver un autre véto, il y en a un dont on m'a parlé qui est bien pour les chevaux mais qui est loin malheureusement.
Mon véto n'est pas spécialement borné mais il a tendance à ne pas particulièrement s’intéresser et il est toujours pressé. Je ne suis pas du domaine médicale et si je pose des questions plus poussées (hémolyses etc) il va bien sentir que je ne fais que du téléphone arabe, je lui ai dit que j'avais proposé le cas à des spécialistes mais ça ne semble pas l'avoir intéressé plus que ça.
Je suis vraiment frustrée de voir que les résultats sont si difficilement interprétables et sujets aux erreurs. Ça coûte cher bon dieu !

Alors je lui mets une poignée de granulés de foin, une de son de blé, je réhydrate le tout et je rajoute CEVA+30 option E graines de lin cynorrhodon et le produit pour le foi de Hilton Herbs De-tox gold. Je rajoute une demie carotte et demie pomme en morceau et c'est plus ou moins tout ce qu'il mange. Il est attiré par les gamelles de mes autres chevaux donc ce n'est pas un pb d'apétit. En même temps je le comprends ça ressemble à une bouillie marron...

Oui il m'a l'air d'aller vraiment mieux, ils restent dehors cette semaine avec le beau temps, je ne l'ai pas vu couché ni en position du fourbu depuis ce wk. J'attends de voir le wk prochain où je pourrai surveiller et où je vais les rentrer car il pleut.

scam636

A-t-il un abri dehors bien pourvu en litière (sable, granulés de bois, paille...) où il puisse se coucher pour se reposer ?
Tu rentres tes loulous la nuit au box où en ce moment tant qu'il fait beau tu les laisses dehors H24 ?

Il vaut mieux éviter les pommes je pense (pour un éventuel insulino-résistant...) et même les carottes normalement mais une petite/ jour je pense c'est ok . Ce que tu pourrais faire c'est donner le detox gold séparément dans une poignée de son à part . Ce serait mieux je pense de séparer le drainant des autres compléments.
Mange-t -il mieux son foin ?

Pour les analyses de sang, je pense qu'il serait mieux de ne pas attendre car il faut quand même éclaircir le problème; en effet si les analyses, malgré qu'elles semblent ambigus, sont en fait au final exactes, Pin a quand même une leucopénie très sévère puisque il a environ 1000/mm3 globules blancs (la limite inférieure étant 5000 /mm3) avec une neutrophilie et neutropénie dont il faut déterminer l'origine (infection, maladie piro-like chronique ou autres je ne sais pas...) et également déterminer si oui ou non il a une atteinte du foie. Peut être que sa maigreur pourrait être liée à cela ?
As-tu pu vérifier si Pin avait ou non de la fièvre ?
Oui c'est certain pour le coût, c'est un petit budget non négligeable....
As-tu rediscuté des résultats des analyses avec Andrea ? C'est important je pense. Quelles sont ses conclusions à ce sujet?

Pour l'ostéolyse des phalanges des antérieurs oui le mieux est de demander effectivement son avis à Andrea. Oui je pense que c'est irréversible , pour la dégradation dans le temps, je ne sais pas c'est à voir, si en supprimant la pression sur P3 et en restaurant une meilleure circulation...?
Peut -être kaskade si vous passez par là, auriez-vous un avis à ce sujet ? merci

C'est quand même positif et encourageant si après le parage il va globalement mieux

Voici les résultats pour le test Cushing. D'après mon véto sa confirme qu'il n'y a pas de pb d'insuline.

Il n'y a pas d'abris à part les arbres, sous l'un d'entre eux il y a une botte de 450kg de foin, ils l'étalent aux alentours et la semaine dernière je le trouvai souvent coucher dessus. Cette semaine je ne l'ai pas vu couché du tout. Oui en ce moment ils sont H24 dehors, je vole de nuit régulièrement en ce moment et je n'aurai pas trop de temps pour faire les boxs tous les jours, donc le beau temps m'arrangeait franchement. Maintenant que mon cheval ne me pète plus les clôtures... Je les couvre tout de même tous d'une couverture avant le couché du soleil que j'enlève en partant le matin, et je nourris deux fois par jour. Du coup je ne sais pas s'il touche au foin mais je pense que oui, je surveillerai ce wk lorsqu'il sera au box. Aujourd'hui premier soir où il mange presque entièrement sa ration je suis contente !

Ce mois ci je ne peux vraiment pas prendre en charge un déplacement véto de plus ni les tests sanguins, ça va au moins attendre le mois prochain malheureusement je suis déjà à découvert. Mais je suis d'accord avec toi il faut déterminer rapidement d'où vient le problème. Il ne me semble pas prendre du poids mais avec son poil et comme je le vois tous les jours c'est difficile à déterminer. Andrea ne m'a pas encore fait de retour mais ça va venir elle m'a dit rapidement.
Je vais chez le véto demain prendre de l'anti septique pour son pied et un thermomètre. Andrea m'a envoyé du clean trax je vais en racheter rapidement je pense.

Pardon de sauter dans le sujet sans avoir pu aider avant. Mais l'affirmation du veto a partir de l'analyse PPID (cushing) est faux. Le taux d'acth et l'insuline ne sont pas liés! Ma ponette a vu son taux d'acth diminuer de facon spectaculaire ( elle est sous Prascend) mais son insuline reste trop élévé, donc elle est toujours en risque de fourbure. Pour être sure du taux d'insuline, faut la tester!

scam636

Tu as raison il faut vraiment que tu changes de véto !
Alors pour résumer, tu peux avoir un cushing avec ou sans insulino-résistance, mais s'il n'y a pas cushing (taux d'ACTH normal) cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas insulino-résistance comme l'a précisé angegardienne
S'il y a insulino-résistance sans cushing c'est qu'il y a un SME (Syndrome Métabolique Equin).

S'il reste dehors la nuit sans abri mais avec une couverture et qu'il peut se coucher sur le matelas de foin cela me semble Ok.

Je suis contente aussi qu'il mange désormais toute sa ration avec ses compléments qui pourront lui faire que du bien

Est-ce qu'il te donne plus facilement ses pieds ? comment procèdes-tu pour les bains avec le cleantrax ?
Pour le thermomètre, j'espère que ton véto ne va pas te le faire payer cher car tu peux acheter un thermomètre électronique dans n'importe quelle pharmacie à pas plus de 2 euros...

Je comprends pour ton souci financier qui ne peut pas te permettre la prise en charge de nouvelles analyses.
Bon alors quelques idées pour essayer malgré tout d'avancer sur ce point:
Ecoute, d'après la feuille de résultat d'analyse pour le dépistage du cushing que tu as postée, l'analyse a été faite au laboratoire Frank Duncombe (pour information , si ton véto a passé un contrat avec Boehringer, le fabriquant du prascend, normalement l'analyse pour le dépistage du cushing est gratuite. Pose la question à ton véto).
Alors voilà ce que je te conseille de faire. Appelle le laboratoire Frank Duncombe et demande leur:
1/ si lorsqu'ils ont réceptionné le tube de sang sur EDTA, celui-ci était ok ou s'ils ont noté qu'il était hémolysé ou qu'il y avait une hémagglutination...
En fonction de leur réponse tu peux leur demander si un sérum hémolysé peut donner des résultats erronés concernant le dosage de la GGT, ASAT, LDH et des marqueurs enzymatiqus en général et leur parler de l’ambiguïté des analyse de Pin du fait d'un CCMH trop élevé pour avoir leur avis et expérience;
Et si à leur connaissance, un cheval sous AINS (phénylbutazone) lors de la prise de sang, traitement court de 4 jours, peut avoir des résultats d'analyse faussés .
2/ s'il leur reste un échantillon de sang sur EDTA ( je suis pas sûre car je pense que pour le dosage de l'ACTH, il centrifuge pour séparer les globules rouges du plasma à partir duquel est dosé l'ACTH, mais ça ne coûte rien de demander); et si par chance (je croise les doigts pour que ce soit le cas), il leur reste du sang sur EDTA, demande leur s'il est possible même si le prélèvement date d'au moins une semaine, à condition qu'il ne soit pas trop hémolysé, de faire une numération-formule leucocytaire avec vérification sur frottis. (le coût d'une NFS n'est pas très élevé et de toute façon avec le laboratoire Frank Duncombe, tu peux payer l'analyse avec un délai de paiement).

Sinon l'autre solution c'est que tu te lances pour tenter de faire toi-même la prise de sang (C'est ce que j'ai fait moi-même il y a peu).
Et pour voir si oui ou non tu peux tenter de la faire, il faut que tu regardes s'il t'est possible de repérer la veine jugulaire au niveau de la gouttière jugulaire. Sur un poney c'est plus difficile que sur un cheval, surtout si en plus le poney a un peu d’embonpoint, mais comme Pin est maigre peut être il est possible que tu y arrives. Pour cela, il faut que tu exerces une pression avec le pouce au niveau de la gouttière jugulaire au 2/3 de l’encolure en partant de la tête. Si à peu près au 1/3 de l'encolure (toujours en partant de la tête) tu observes un gonflement au niveau de la gouttière jugulaire alors c'est bon c'est la veine jugulaire et ensuite faire la prise de sang n'est pas trop compliqué... Essaie de voir et dis moi ce qu'il en est et si c'est ok (observation du gonflement de la veine jugulaire), je t'expliquerai comment procéder pour la prise de sang. Ensuite pour les analyses, l'important dans un premier temps est de vérifier surtout la numération-formule leucocytaire et le dosage des enzymes hépatiques (et tu pourras payer les analyses seulement le mois prochain).

Autrement une publication intéressantes sur le diagnostic des causes d'amaigrissement chez le cheval.http://www.revmedvet.com/2003/RMV154_395_404.pdf

Je viens de recevoir aujourd'hui le clean trax, j'essaye demain comme me l'a conseillé Andrea : "We used plastic feed bags for Dolly - 2 corners, 1 inside the other. This is what we did:
1. scrub feet clean.
2. put foot in plastic bag (e.g. for human food) that is definitely waterproof/sealed.
3. put double feed bags over foot and seal reasonably tightly with duct tape but so that the water can be poured in.
4. Pour in CleanTrax solution and check that it covers the feet.
5. Leave for 30 - 90 minutes."

Oui mon véto m'avait prévenu que le test était gratuit. Je vais contacter le laboratoire pour voir s'ils peuvent répondre à ces questions.
Quant à la prise de sang honnêtement je ne me sens pas vraiment de la faire, j'ai vu une fois une gonfle sur un cheval et c'est très impressionnant. Où as tu acheté le matériel pour ça ? A quel labo envoyé le prélèvement et comment ?
Je suis d'accord avec toi Angegardienne, dans tous les cas il me faut un taux d'insuline.

Je vous mets quelques photos de Pin cette aprem. Il se déplace vraiment mieux mais toujours étrangement surtout de l'arrière train, je publierai une vidéo qui le montre demain. Je les mets au box pour le wk parce qu'il pleut, je contrôlerai bien qu'il mange comme ça et je pourrai traiter efficacement ses pieds.

scam636

Waho, c'est super , petit bouchon semble avoir repris du poil de la bête. Il se déplace vraiment très très bien même si effectivement il semble être un peu raide dans son arrière main. Le faire voir à un ostéo (quand ton budget te le permettra bien sûr ) sera certainement une bonne chose. Je suis ravie de le voir se déplacer avec autant d'entrain et de facilité (j'ai bien du regarder la video 5 ou 6 fois rien que pour le plaisir ) , il ne semble plus ressentir aucune douleur, ça fait super plaisir. Bravo à toi Camille et encore merci pour l'avoir recueilli et pour tout ce que tu fais pour lui .

je pense que le cleantrax va lui être bénéfique au vu de la pourriture de sa fourchette que tu nous a décris à la suite du parage. Il te donne ses pieds sans trop de difficulté ?

Autrement pour la prise de sang, honnêtement si tu parviens à bien localiser la veine jugulaire après il y a peu de difficulté, mais repérer la veine jugulaire est plus difficile sur un poney qu'un cheval. Ensuite il faut prélever en piquant au 1/3 de l'encolure en partant de la tête au niveau justement où tu localises le gonflement de la veine; tu produis ce gonflement de la veine en exerçant une pression avec ton pouce au niveau de la gouttière jugulaire un peu plus bas c'est à dire au 2/3 environ de l'encolure toujours en partant de la tête.
Pour piquer il faut que le biseau de l'aiguille soit orienté vers l'extérieur (c'est à dire vers toi). Tu piques (en enfonçant doucement l'aiguille montée sur la seringue) avec un angle d'environ 20° dans la zone de gonflement de la veine (il faut au préalable bien sûr, raser les poils dans cette zone et bien désinfecter la peau; personnellement je nettoie d'abord la peau avec de la bétadine savon puis je passe un coup d'alcool 70°).
Tu enfonces l'aiguille de moitié (donc en respectant un angle de 20°environ) et là tu essaies d'aspirer en tirant doucement le piston de la seringue (seringue de 20 ml) et normalement du sang veineux va descendre dans la seringue (enfin pour la prise de sang que j'ai faite à mon cheval ça a été aussi simple que cela et c'était ma première prise de sang...). et tu continues à aspirer jusqu'à prélever la quantité de sang qu'il te faut (15-20ml). Ensuite tu retires doucement l'aiguille avec la seringue. Et là il faut ensuite être rapide; tu homogénéises ton prélèvement (tu bascules et tu redresses (2 fois) doucement mais rapidement, ta seringue+ aiguille) puis tu ôtes l'aiguille de la seringue et tu transfères le sang dans les tubes de prélèvements (le volume de sang a transféré est noté sur le tube):tube+EDTA (bouchon violet) pour la numération-formule sanguine (NFS), tube sec (bouchon caoutchouc sans couleur ou bouchon jaune) pour la plupart des paramètres biochimiques tels que GGT, ASAT, isuline,etc... en fait selon le paramètre que tu veux doser il faut que ton prélèvement soit fait dans un tube précis contenant un anticoagulant précis (EDTA, héparine, citrate...) ou pas d'anticoagulant (tube sec). Pour savoir quels tubes il te faut tu peux te rendre sur le site ou appeler directement le laboratoire auquel tu comptes demander les analyses . J'adresse personnellement mes demandes d'analyse au Laboratoire Frank Duncombe à Caen http://www.labo-frank-duncombe.fr/files/fck/files/Catalogue-SA-2013.pdf Ils n'ont jamais refusé de faire les analyses que je leur ai demandées en tant que particulier.

Pour le matériel, aiguille (embout rose) et seringue 20 ml à usage unique, tu peux les acheter en pharmacie.
Pour les tubes de prélèvements, tu peux demander au Laboratoire d'analyses médicales humaines de ton coin (tu leur demandes à acheter les tubes qui te sont nécessaires) ou alors demander directement au laboratoire Frank Duncombe qu'il te les envoie.

Voilà la vrai difficulté est de repérer la veine jugulaire. Si tu n'y parviens pas facilement, ce n'est pas la peine de tenter la prise de sang (enfin personnellement je ne le ferais pas) car en piquant approximativement, tu risques de piquer n'importe où et de provoquer justement une gonfle.Bien sûr avant toute opération bien te laver les mains ou mettre des gants en latex et si tu dois repiquer après avoir fait une première tentative, changer d'aiguille avant de repiquer .

Trop mimi Pinocchio, c'est vrai qu'il a l'air bien dans sa peau, il ne fait pas abattu quand on le regarde

Sinon sur la vidéo, j'ai l'impression que c'est au niveau du postérieur gauche que ça tire plus, il le déplace sur le côté, je sais pas comment dire mais on voit une gêne c'est sûr

Bon, je suis moins spécialisée que vous toutes

En tout cas, il semble prendre du poil de la bête et se sentir bien là ou il est par rapport à la première vidéo ou on voit vraiment qu'il douille et qu'il est mal, abattu et que le déplacement est hyper dur, pauvre loulou

Tu fais du super travail avec lui

Merci mohilando. Oui c'est en effet le postérieur gauche qui paraît le plus raide. J'ai déjà prévu l'ostéo elle vient dans deux semaines normalement.

Non avec la santé il prend aussi du caractère. Il n'est pas facile à soigner mais je vais m'en sortir. J'essaye le Cleantrax​ et je vous envoie des photos.

Pour la prise de sang je vais appeler le labo et me renseigner. Éventuellement je demanderai à ma mère de faire le déplacement. Elle est médecin elle saura mieux faire que moi.
Merci pour l s renseignements

il se deplace vraiment superbe!! il ne faut pas chercher a modifier sa posture il va le fairez tout seul , il est forcément encore en souffrance des ces mois ou ces années ou a reporté son poids sur ses posteieurs , Petunia a marché quelques semaines en faisant passer ses postérieurs sur le coté comme quand elle avait les pieds tres longs , ils se sont adaptés a leur situation d'avant , elle a surement engendré des souffrances , des contractures , il faut leur laisser de temps de remarcher normalement , je ne serais surtout pas passer d'osteo dans l'immediat , vraiment le laisser gerer la vitesse a laquelle il va reprendre une locomotion normale , tu pourrais fait plus de mal que de bien a mon sens

En fait, plus qu'un osteo c'est peut être "un masseur" qu'il faudrait, pour éliminer les contractures en douceur, un peu comme le travail qui est fait par Danielle Stibbens sur Dolly de The Lamintis site

Le shiatsu aussi peut l'aider, et c'est plus doux que l'ostéopathie

Merci les filles, mon ostéo fait également du shiatsu. C'est une ancienne véto, je l'ai vue à l'oeuvre sur chiens et elle est vraiment très bien. Je lui fais totalement confiance pour savoir quoi faire sans brusquer sa convalescence.
Une petite photo de mon poilu et de ses superbes bottes fabriquée maison pour le traiter au cleantrax (3h de bataille jusqu'à ce qu'il me donne les pieds, il a du caractère le bougre, et moi plus de dos !)