Fourbure et pieds en babouches

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
Auteur
30711 vues - 228 réponses - 1 j'aime - 21 abonnés

Scam636

Initié
 

Trust : 72  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 102
Fourbure et pieds en babouches
Posté le 27/02/2017 à 00h58

Bonjour à tous,

J'ai récupéré ce weekend un petit poney shetland d'approximativement 7 ans, entier, chez une association débordée proche de chez moi. Je le prends en temps que famille d'accueil pour tenir compagnie à mon vieux cheval de 19 ans qui pète un peu trop la forme et me pète toutes mes clotures pour rejoindre mon poulain de 8 mois.

Le loulou en question est en piteux état. Acheté il y a 3 mois à un marchand, il était plein de parasites, attaché à une longe, maigrissime et surtout des babouches de plusieures années aux pieds.

Aujourd'hui il récupère mais est encore assez maigre, ils ont réussi à lui couper une partie des babouches (en le retournant sur le dos vu comme il a mal) mais il continue de marcher sur les glomes. Il marche très très difficilement un pas par un autre sur un sol dur. Et à l'arrêt prend la position caractéristique des chevaux fourbus, le poids complètement en arrière sur les postérieurs. Dans le pré il peut presque trottiner, du moins accélérer un peu. À part ça c'est un petit père adorable, sociable avec du caractère.

J'ai évidement appelé mon véto et mon maréchal qui viennent en même temps vendredi. D'ici là j'ai pas mal de questions notamment comment le soulager et éviter d'aggraver son état.
Je n'ai jamais été confronté à un problème de fourbure, mon cheval depuis treize ans n'y a jamais été confronté heureusement. Du coup j'ai lu sur le sujet ce soir. Et j'ai quelques questions.

Est ce que le manque (devrais-je plutôt dire l'inexistence) de parage et le basculement du pied peut il être à l'origine de la fourbure ? Ou bien y a t il forcément eu une première cause comme l'embonpoint ? D'ailleurs ça existe un cheval avec des babouches non fourbu ?!?

Il mange très peu de foin, au refuge ils lui donnaient un quart de litre de granulé matin et soir et j'ai poursuivi avec le floconné dynavena croissance que je donne au poulain. Il a besoin de reprendre du poids mais est ce une bonne idée s'il a déjà tellement mal à se tenir debout ?

Existe t il des médicaments pour le soulager ?

Comment lui prendre les antérieurs ? Il se tient très bien cabré visiblement mais soulever un seul pied avant semble être trop dur pour le deuxième.

Dois je le laisser au pré ? Il y est mieux que sur le sol de l'écurie ou je rentre mes chevaux le soir malgré une épaisse litière dans son box. Est ce que marcher est bon pour lui ?

Y a t il un stade de non retour de la fourbure ? Si le maréchal parvient à lui remettre les pieds en état est ce qu'il restera handicapé pour le reste de sa vie ?

Honnêtement en une journée je m'y suis déjà attachée. Il est plein de vie et il me fend le cœur lorsque je le vois souffrir comme ça.
Demain j'essayerai de contacter le vétérinaire qui l'a examiné à son arrivée au refuge pour savoir ce qu'il en pense. Mais je reste preneuse de conseils et retours d'expérience.

Scam636

Initié
 

Trust : 72  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 102
0 j'aime    
Fourbure et pieds en babouches
Posté le 11/03/2017 à 22h33

Antérieur droit

Scam636

Initié
 

Trust : 72  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 102
0 j'aime    
Fourbure et pieds en babouches
Posté le 11/03/2017 à 23h21

Postérieur droit


Édité par scam636 le 11-03-2017 à 23h59



Scam636

Initié
 

Trust : 72  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 102
0 j'aime    
Fourbure et pieds en babouches
Posté le 11/03/2017 à 23h51

Postérieur gauche

Édité par scam636 le 11-03-2017 à 23h51



Scam636

Initié
 

Trust : 72  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 102
0 j'aime    
Fourbure et pieds en babouches
Posté le 12/03/2017 à 01h01

Antérieur gauche


Scam636

Initié
 

Trust : 72  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 102
0 j'aime    
Fourbure et pieds en babouches
Posté le 12/03/2017 à 01h15

Je mets en vrac ici ma correspondance avec Andrea. J'aurai besoin d'une aide traduction seulement pour la partie sur les analyses sanguines qui dépasse de loin mon vocabulaire et mes connaissances scientifiques.

"Has your vet sent off insulin to be tested? (non j'ai renvoyé un mail)
He cannot tell if Pin has EMS from the blood results you posted - insulin has to be sent off to a lab.
You should be able to get ACTH tested free of charge (gratuit) - Lyon are doing this.
The glucose result is good - but this is not indicative of EMS. (oui j'attends les résultats)

What is concerning is the white blood cell count. - the low neutrophils.
Did the vet take Pin's temperature, or have you? (non je vais le faire)
The low red blood cells are not so unusual - you would expect a horse that cannot move to have low red blood cells - but the HCT is low.

Is he eating well? Is he interested in what is going on around him? (non au début, maintenant plutôt pour le foin mais il n'aime pas les grannulés de foin et oui il est attentif et plutôt bavard)"

"I've just printed the blood results and seen more...
His liver enzymes are high - GGT should be under 30, and it's 282. ASAT (AST) and LDH are also high - these are all liver enzymes (although ASAT and LDH can reflect other problems, like ASAT also shows muscle problems/tension).
Interestingly CK is normal - ASAT and CK are often high in horses with laminitis from muscle tension.

However, there is a problem with these results, so I'm wondering if the blood sample was spoiled....
On a complete blood count, which looks at the red blood cells (GR), GR, HCT and HGB are measured values, and from these results, VGM, TCMH and CCMH are calculated. CCMH can never be over 40 - no exceptions, it simply cannot be. So when it is, you know that there is something wrong with the other results - something isn't correct.

I'll look into it more tomorrow - I need a fresh brain! But https://en.wikipedia.org/.../Mean_corpuscular_hemoglobin... suggests that MCHC (CCMH in French) can be too high because of auto-agglutination (when cells stick together) or haemolysis (when blood cells are damaged). Either way, the vet should have picked up on this! I'll try to work out the most likely cause of the problem, and then see how that would have affected the other blood results, e.g. the liver enzymes.

Mistakes like this are, in my experience, quite common when blood is tested using a table top machine at the vets, rather than a proper laboratory - these results looks as if they are from a table top machine.."
En effet je crois que mon véto fait ces analyses chez lui



"The x-rays are pretty much as I predicted. Not too much rotation, but there is a lot of bone loss on the front feet. However, horses can lose 25% of their P3, and I have seen horses with more bone loss than this.
Tomorrow I will have a good look at the x-rays, mark up the trim that is needed, and see how that compares to the photos of the trim that has taken place.
Well done on the photos!"

"http://www.thelaminitissite.org/misty.html - have you seen Misty's story - her feet were worse than Pin's, and she had been in a bad state for years.

You will need to treat the infection in his feet urgently, because while his feet are sore and infected you will not be able to get him bearing weight on his frog - and he will need to.

CleanTrax, salt water or 50:50 apple cider vinegar (from the supermarket) and warm water should all help, then daily antibiotic spray - we used oxytetrine - you will need to get this from a vet, or hopefully your vet left something?"

Et elle a ensuite très gentiment proposé de m'envoyer du cleantrax.
J'ai posé la question pour le sulfate de cuivre mais elle m'a dit que sur des tissus vivants c'était douloureux.

Izarra129

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 466
0 j'aime    
Fourbure et pieds en babouches
Posté le 12/03/2017 à 01h33

scam636

Je t'ai conseillé de parer très très progressivement pour les antérieurs malgré l'analyse optimiste faite par Andrea, et c'est ce que vous avez fait au vu des photos, car je craignais que, comme malheureusement c'est le cas comme le montre les radios des 2 antérieurs, Pinnochio ait une nécrose de la 3ème phalange et dans ce cas, la douleur engendrée par le parage est terrible...d'où le fait que même sédaté, Pinnochio se soit levé lors du parage. Sa 3ème phalange est très très "rongée" pour les 2 antérieurs , totalement identique au cas de Misty sur le site The Laminitis Site menu "Case studies" (Angie aussi avait une nécrose de la 3ème phalange au niveau de l'antérieur droit mais elle était très légère; pour Pinnochio, elle est vraiment très avancée ).
Pour ses postérieurs,comme le montre les radios, comme on le pensait, il n'y a pas de bascule de la 3ème phalange ; seulement un remodelage, semble-t-il au niveau de la pointe de P3 (à confirmer avec Andrea).
Ton maréchal a assuré, c'est un bon...c'est rassurant car comme je te l'avais dit c'est plus que primordial...

Pour le dépistage du SME, ta véto a fait un dosage de l'insulinémie et de la glycémie ? et les résultats ont été normaux ?
Alors c'est parfois difficile de mettre en évidence une insulino-résistance par dosage de l'insuline et de la glycémie avec des valeurs qui peuvent revenir normales au dosage, alors qu'il y a bien insulino-résistance.
Voir ci-dessous (extrait tiré : the laminitis site , rubrique "SME")

Citation :
Interpreting results
Insulin - fasting insulin is generally considered normal below 20 µIU/ml (138.9 pmol/l) (normal ranges can differ between laboratories using different assay methods - using a laboratory with widely accepted normal ranges can avoid confusion). Therefore a fasting insulin concentration > 20 µIU/ml (138.9 pmol/l) is diagnostic of insulin resistance.
Horses with insulin resistance can have a normal resting insulin concentration. If there is reason to suspect IR/EMS but a basal insulin test is normal, dynamic testing should be considered.
Hyperinsulinemia can be caused by stress, pain, recent feeding. Insulin concentrations are likely to be raised in a horse currently suffering from laminitis, therefore insulin testing should ideally be delayed until the pain and stress have lessened.

Glucose - fasting glucose should be inside the laboratory's normal range (e.g.< 110 mg/dl (6.11 mmol/l)).
Hyperglycemia is rarely found in horses with insulin resistance, although glucose concentrations are often towards the high end of the normal reference range. Hyperglycemia may indicate Type 2 diabetes mellitus or PPID.
Hyperglycemia can be caused by stress, pain, recent feeding, some drugs and inflammatory processes.

Même si Pinnochio a le Cushing et à mon sens c'est fort possible malgré son jeune âge, il est de toute façon insulino-résistant car c'est l'insulino-résistance (que ce soit un cas de SME ou Cushing) qui engendre la fourbure chronique et du fait que pour Pinnochio, seuls les antérieurs soient touchés (avec bascule+ descente +nécrose de P3), l'état actuel de ses pieds résulte bien, à mon sens, d'une fourbure à l'origine causée par une insulino-résistance avec évolution vers une fourbure chronique (du fait d'une non prise en charge du problème métabolique avec mise à la diète etc...) et non d'une négligence et absence de parage à long terme.
Mais tout ceci est bien sûr à confirmer avec Andrea.

Pour la pourriture de ses pieds, Andrea t'avait donné un protocole de soins avec des bains de pieds et l'application d'un antibiotique en spray (oxytetrine qui est je crois le spray qui remplace le négerol) "The CleanTrax soaks really got on top of the infection, plus daily treatment with an Oxytetrine antibiotic spray".
J'ai regardé pour le clean trax, tu peux le commander par exemple ici http://www.soinscheval.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=281&category_id=11&option=com_virtuemart&Itemid=1&vmcchk=1&Ite mid=1
Autrement, une fois le plus gros de la pourriture enrayée, peut être l'application d'une couche de field past (RedHORSE) permettra de maintenir le pied sain . A voir.

Pour les granulés de foin tu les as bien réhydratés ?
Plutôt que des pommes et des carottes (à la rigueur tu peux en incorporer une petite râpée), tu peux essayer dans un premier temps d'ajouter quelques poignées de son de blé (bio de préférence, tu peux en trouver dans les supermarchés rayon diététique ou les biotiques bio) et une petite cuillère à soupe de graine de lin cuites (celles de décathlon dont je t''avais parléhttps://www.decathlon.fr/graine-de-lin-fougalin-15kg-id_8038587.html
Pour les compléments qu'il ne veut pas prendre, il s'agit du CEVA+30 et option E et poudre de Cynorrhodon?

Plein de courage à toi et plein de grosses caresses à Pinnochio

Izarra129

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 466
0 j'aime    
Fourbure et pieds en babouches
Posté le 12/03/2017 à 01h36

scam636

Ok pour la traduction je te l'envoie

Je suis en train de lire la totalité du message avant de t'envoyer la traduction. Au niveau des analyses sanguines, pourrais-tu poster la partie sur la formule leucocytaire et le comptage des globules blancs qui semblent être bas ? merci

En fait pourrais -tu poster la totalité des résultats ? merci

Je voulais dire aussi que j'écrivais mon message précédent et je l'ai posté sans avoir vu que tu avais posté ton dernier message avec les commentaires d'Andrea et la feuille d'analyse; c'est pourquoi je parle de certains conseils qu'Andrea t'a en fait donné

Bon je t'envoie la traduction donc.

Édité par izarra129 le 12-03-2017 à 01h53



Izarra129

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 466
0 j'aime    
Fourbure et pieds en babouches
Posté le 12/03/2017 à 03h09

scam636


Citation :
"I've just printed the blood results and seen more...j'ai imprimé les résultats et je les étudie plus en détails
His liver enzymes are high - GGT should be under 30, and it's 282. ASAT (AST) and LDH are also high - these are all liver enzymes (although ASAT and LDH can reflect other problems, like ASAT also shows muscle problems/tension).ses enzymes hépatiques sont élevées- GGT devrait être en dessous de 30 et elle est à 282. ASAT (AST) et LDH sont aussi élevés- Ce sont toutes des enzymes hépatiqus (bien que l'ASAT et la LDH peuvent indiquer d'autres problèmes, comme l'ASAT peut aussi indiquer des problèmes musculaires/ de tension
Interestingly CK is normal - ASAT and CK are often high in horses with laminitis from muscle tension.il est intéressant de noter que la CK est normale- ASAT et CK sont souvent élevées chez les chevaux en fourbure du fait des tensions musculaires

However, there is a problem with these results, so I'm wondering if the blood sample was spoiled....
On a complete blood count, which looks at the red blood cells (GR), GR, HCT and HGB are measured values, and from these results, VGM, TCMH and CCMH are calculated. CCMH can never be over 40 - no exceptions, it simply cannot be. So when it is, you know that there is something wrong with the other results - something isn't correct.cependant, il y a un problème avec ces résultats, je me demande si l'échantillon de sang était dégradé...Dans le cas d'une numération sanguine complète, laquelle concerne la mesure des valeurs des globules rouges (GR),de l'hématocrite (HCT) et de l'hémoglobine (HGB), résultats à partir desquels sont calculés le VGM (volume globulaire moyen), la TCMH (teneur corpusculaire moyenne en hémoglobine et la CCMH (concentration corpusculaire moyenne en hémoglobine). La CCMH ne peut jamais être au dessus de 40- pas d'exception, elle peut simplement pas l'être. Donc quand elle l'est, on sait que il y a quelquechose qui ne va pas avec les autres résultatsça c'est très intéressant, je ne savais pas

I'll look into it more tomorrow - I need a fresh brain! But https://en.wikipedia.org/.../Mean_corpuscular_hemoglobin... suggests that MCHC (CCMH in French) can be too high because of auto-agglutination (when cells stick together) or haemolysis (when blood cells are damaged). Either way dans les 2 cas, the vet should have picked up on this!je ne suis pas sûre pour la traduction mais je dirais: le véto pourrait te renseigner sur cela I'll try to work out the most likely cause of the problem, and then see how that would have affected the other blood results, e.g. the liver enzymes.tu as compris pour ce paragraphe ? sinon je te le traduirais aussi

Mistakes like this are, in my experience, quite common when blood is tested using a table top machine at the vets, rather than a proper laboratory - these results looks as if they are from a table top machine.."
En effet je crois que mon véto fait ces analyses chez lui



Autrement par rapport aux résultats (neutrophiles bas et enzymes hépatiques élevées), je ne sais pas du tout comme Andrea si un prélèvement de sang dégradé montrant agglutination des GR ou hémolyse peut influer sur le dosage des neutrophiles et des enzymes hépatiques.
Mais autres pistes-hypothèses :
La phénylbutazone peut entraîner une neutropénie .
Une endotoxémie également peut provoquer une neutropénie.
Peut être aussi neutropénie à cause infection au niveau de ses antérieurs.
Chez un cheval fourbu, il est conseillé des drainages hépatiques réguliers pour aider à l'élimination des toxines donc chez les fourbus, le foie est sensible ; Pinnochio a reçu un vermifuge récemment et le traitement à la phénylbutazone. Peut être son foie déjà fragilisé n' a pas géré ces traitements médicamenteux. Je ne sais pas .

Édité par izarra129 le 12-03-2017 à 08h32



Izarra129

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 466
0 j'aime    
Fourbure et pieds en babouches
Posté le 12/03/2017 à 08h28

scam636

je voulais ajouter que si Pinnochio mange son foin maintenant c'est l'essentiel.

Les granulés de foin je te les avais conseillés au moment où il ne mangeait pas son foin pour pallier à un éventuel problème de dents.

Pour lui donner ses compléments (et je suis persuadée que dans ce cas il s'y jettera dessus), tu peux lui donner dans quelques poignées de son de blé bio (là pour te dépanner comme je te l'ai dit dans mon message plus haut, tu peux en trouver au supermarché ou en biotique bio, sinon moi je le commande sur ce site en sac de 1 kg https://www.bienmanger.com/1F2981_Son_Ble_Bio_Sac_1kg.html.
Tu réhydrates bien le son (que ce soit presque liquide) et tu y ajoutes les compléments et tu verras, ça devrait bien passer. (Tu peux faire si tu veux, un mélange granulés de foin (100g granulés de foin +50g son de blé , le tout bien réhydraté, + graines de lin cuites + les compléments, et ça devrait passer aussi )

Est-ce que Pinnochio est encore sous AINS car si c'est le cas, comme tu le sais certainement, les AINS faisant baisser la fièvre, si tu lui prends la fièvre sous AINS, Celle-ci risque d'être masquée...

Édité par izarra129 le 12-03-2017 à 23h51



Spaghett

Membre ELITE Or
  

Trust : 23  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 15594
0 j'aime    
Fourbure et pieds en babouches
Posté le 12/03/2017 à 14h26

voici comme demandé les photos du jour de Petunia recueillie il y a 2 ans dans un etat similaire a Pinnocchio mais en version obese

Izarra129

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 466
0 j'aime    
Fourbure et pieds en babouches
Posté le 13/03/2017 à 02h13

scam636

Pour le mélange granulés de foin + son de blé, dont je t'ai parlé dans mon message précédent, en fait pour le son de blé 100 g c'est trop (le son de blé est riche en phosphore et peut déséquilibrer le rapport Ca/P, donc on peut en donner mais de façon modérée, c'est pas plus mal) donc 50 g c'est suffisant (j'ai remplacé donc 100g par 50 g dans mon message précédent) donc en résumé, tu peux lui donner ses compléments dans:
- soit quelques poignées de son de blé bio bien réhydratés
- soit un mélange de 100g de granulés de foin (quitte à les avoir achetés ainsi tu les utiliseras) + 50 g de son de blé bio , l'ensemble bien réhydratés.
Et normalement je pense que Pinnochio aimera.

D'autre part, je t'avais demandé dans mon message précédent de poster la feuille complète d'analyses sanguines et en fait je viens de me rendre compte seulement maintenant en retournant voir les photos des radios que tu l'avais fait à la suite des radios.

Donc pour les analyses sanguine par rapport à la question que se posait Andrea c'est à dire est-ce qu'un échantillon de sang non conforme (hémagglutination, hémolyse) peut influer sur les valeurs obtenues pour les enzymes GGT, ASAT et LDH.
Alors:
- pour la GGT, il semblerait que non , pas de résultat faussé si dosage fait à partir d'un échantillon hémolysé; mais la GGT peut être augmentée en cas de prise de AINS http://www.labtestsonline.fr/tests/GGT.html?mode=print.C'est le cas pour Pin avec la phénylbutazone...
- pour l'ASAT, oui, elle peut être augmentée lors de l'hémolyse des globules rouges http://www.labtestsonline.fr/tests/AST.html?mode=print
-pour les LDH, oui, l'hémolyse de l'échantillon peut provoquer de faux positifs http://www.labtestsonline.fr/tests/LDH.html?mode=print

En fait je pense qu'il est vraiment nécessaire pour définir si oui ou non , Pin a une atteinte hépatique que tu questionne ta véto pour savoir si l'échantillon de sang était hémolysé ou présentait des agglutinats des globules rouges.

Pour la formule leucocytaire tu n'as pas seulement une neutropénie (neutrophiles bas) mais une leucopénie (c'est à dire taux de globules blancs très très bas!) avec donc une neutropénie et une lymphopénie (taux de lymphocytes bas). J'ai eu la même chose pour les résultats de formule leucocytaire pour ma petite Angie...que je n'ai jamais pu vraiment expliquer, endotoxémie ?, infection au niveau de ses pieds (ostéite)?...
MAIS:
J'ai dû faire une analyse sanguine à mon vieux loulou en avril 2016 et je ne sais plus pour quelle raison, j'ai demandé une numération-formule sanguine au même laboratoire d'analyse humaine (LBM) où avaient été faites les analyses pour Angie et également au laboratoire Frank Ducombe à Caen. Il en est ressorti que sur l'analyse faite par le laboratoire LBM, la valeur pour les leucocytes était environ 2x inférieure à celle donnée par le labo Frank Duncombe et il en résultait que sur la base des résultats du labo LBM, mon loulou présentait une leucopénie avec neutropénie et lymphopénie !! hors, ce n'était pas le cas d'après les valeurs données par le labo Frank Ducombe
je te mets les résultats:

Leuco __ 3690/mm3 (LBM) ____ 6900/mm3 (Frank Duncombe)___ valeur normale 5400-14300/mm3
Neutro __ 59% soit 2177/mm3____ 55,8% soit 3850/mm3 ____ valeur normale 2260-8580/mm3
Eosino____ 8% soit 295/mm3 ______ 5% soit 345/mm3____ valeur normale 0-1000/mm3
baso_______ 0 0 ___ __________ 0.3% soit 21/mm3 ____ valeur normale 0-290/mm3
Lympho___ 24% soit 886/mm3 _____ 28,5% soit 1967/mm3 ____ valeur normale 1500-7700/mm3
Mono ___ 9% soit 332/mm3______ 10,4% soit 718/mm3 ____ valeur normale 0-1000/mm3

Donc, en conclusion , je te conseillerais de demander à ta véto de refaire une prise de sang à Pin, d'envoyer les tubes de sang par chronopost au laboratoire Frank Duncombe à Caen pour refaire une analyse avec au minimum Numération -Formule sanguine et dosage des enzymes hépatiques GGT, ASAT, LDH, PAL pour confirmer ou infirmer les résultats de l'analyse faite par ta véto à son cabinet.

Édité par izarra129 le 13-03-2017 à 02h39



Izarra129

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 466
0 j'aime    
Fourbure et pieds en babouches
Posté le 13/03/2017 à 02h24

spaghett

Merci pour les photos. Plus rien n'y parait . Personne ne pourrait penser que cette louloute a vécu dans son passé la malheureuse expérience des pieds en babouche...

Spaghett

Membre ELITE Or
  

Trust : 23  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 15594
2 j'aime    
Fourbure et pieds en babouches
Posté le 13/03/2017 à 12h52

oui et sur sa locomotion non plus elle fait un peu attention mais elle galope tres volontiers , elle est encore jeune elle doit avoir une douzaine d'annee , je souhaite le meme retablissement a Pin

Scam636

Initié
 

Trust : 72  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 102
0 j'aime    
Fourbure et pieds en babouches
Posté le 13/03/2017 à 20h51

Je comprends mal les conséquences de P3 nécrosé. Est-ce qu'il sera boiteux ou fourbu à vie ? Il est tellement jeune, ce n'est pas étrange une pareille détérioration?
J'ai confiance en mon maréchal, ce n'est pas son premier cas. Un peu moins dans le vétérinaire, qui expédie son cas comme s'il était pressé et pas concerné.
Ce qu'il m'a dit lorsque j'ai demandé par mail un taux d'insuline c'est que la glycémie étant normale il n'y avait pas de raison de regarder pour l'insuline... ?! Pourtant "Hyperglycemia is rarely found in horses with insulin resistance"

J'ai acheté du son bio ce soir, il a touché à sa ration sans que je sois obligée de lui donner la becquée, mais ne l'a pas fini. C'est mieux que rien. S'il continue à la bouder j'essayerai de mettre moins d'ingrédients pour déterminer ce qu'il n'aime pas. Je pense que c'est le liquide pour le foi.

Sinon il n'est plus sous AINS et il a l'air d'aller bien.

Pourquoi est ce que l'échantillon serait emolysé ? Mal pris ? Conservé ? ou étudié ?
Comment est-ce possible d'avoir de telles différences d'un labo à l'autre ? Ce n'est absolument pas fiable !

Izarra129

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 466
0 j'aime    
Fourbure et pieds en babouches
Posté le 14/03/2017 à 07h15

scam636


scam636 a écrit le 13/03/2017 à 20h51:
Je comprends mal les conséquences de P3 nécrosé. Est-ce qu'il sera boiteux ou fourbu à vie ? Il est tellement jeune, ce n'est pas étrange une pareille détérioration?
je ne veux pas te décourager, mais comme tu dois t'en douter, par rapport à cette détérioration importante de P3, comme dans le cas de Misty, il ne sera pas possible, je pense mais parles -en avec Andrea, que Pin retrouve des pieds normaux au niveau de ses antérieurs, avec une forme normale du sabot ... il va falloir parer de façon à ce qu'il soit le plus confortable possible... Il me semble qu'une telle nécrose de P3 peut se produire parce ce que la circulation sanguine est mauvaise, le pied insuffisamment irrigué et aussi du fait de la pression à laquelle est soumise P3 : après bascule ou/et descente distale, P3 vient s'écraser sur la sole ce qui engendre une lyse de l'os (ostéolyse). Il se peut aussi que s'ajoute à cela une ostéite c'est à dire une infection de l'os...Mais tu devrais poser la question à Andrea, elle saura certainement mieux y répondre que moi .

J'ai confiance en mon maréchal, ce n'est pas son premier cas. Un peu moins dans le vétérinaire, qui expédie son cas comme s'il était pressé et pas concerné.
Ce qu'il m'a dit lorsque j'ai demandé par mail un taux d'insuline c'est que la glycémie étant normale il n'y avait pas de raison de regarder pour l'insuline... ?! Pourtant "Hyperglycemia is rarely found in horses with insulin resistance"
certains vétos sont , enfin bref... Donc comme je te l'ai conseillé, le mieux je crois pour y voir clair serait de refaire une prise de sang à Pin et d'envoyer les prélèvement (1 sur tube EDTA et un sur tube sec) au laboratoire Frank Duncombe à Caen pour refaire au moins une numération-formule leucocytaire (NFS) et une exploration du foie avec dosage des enzymes GGT, ASAT, PAL et LDH; Pour le dosage de l'insuline et du glucose, appelle le labo FranK Duncombe et demande leur comment procéder précisément au niveau du prélèvement de sang et quels tubes utiliser.
Te sentirais-tu d'effectuer toi-même la prise de sang ? sur un cheval, c'est relativement simple mais sur un poney un peu plus difficile de repérer la veine jugulaire au niveau de la gouttière jugulaire en faisant une compression à la base de l'encolure, mais Pin étant maigre, cela peut être devrait facilité la localisation de la veine. Si tu te sens de la faire je te donnerai plus d'explications sur comment procéder; sinon ne pourrais-tu pas appeler un autre véto ?


J'ai acheté du son bio ce soir, il a touché à sa ration sans que je sois obligée de lui donner la becquée, mais ne l'a pas fini. C'est mieux que rien. S'il continue à la bouder j'essayerai de mettre moins d'ingrédients pour déterminer ce qu'il n'aime pas. Je pense que c'est le liquide pour le foi.
Peux tu me donner exactement la liste des compléments au final que tu lui donnes et le nom du produit pour le drainage hépatique que tu lui donnes ? parce qu'en général, les drainants hépatiques souvent à base de plantes et de sorbitol sont bien appréciés par les chevaux... Quelle est au final la constitution de sa ration ?

Sinon il n'est plus sous AINS et il a l'air d'aller bien.
Ok Il se déplace mieux ? Il n'a plus la position du cheval fourbu ?

Pourquoi est ce que l'échantillon serait emolysé ? Mal pris ? Conservé ? ou étudié ?
Le fait qu'un échantillon de sang puisse être hémolysé peut être du à différentes causes: hémolyse provoquée lors du prélèvement (par exemple si tu prélèves le sang avec une seringue + aiguille lorsque que tu transfères le sang dans les différents tubes nécessaires pour les différentes analyses, il faut ôter l'aiguille de la seringue sinon la pression provoquée par la poussée du piston de la seringue fait que les globules rouges peuvent éclater lorsqu'ils passent dans l'étroit canal de l'aiguille; autrement l'hémolyse peut venir aussi d'un problème de conservation (les tubes doivent être conservés à 4-10°C) ou simplement d'une fragilité des globules rouges intrinsèque à l'individu... Si ton véto est un peu borné comme cela semble être la cas, je doute qu'il soit enclin à te répondre si tu lui poses la question sur l'hémolyse potentielle du prélèvement et surtout enclin à t'écouter si tu lui parles des ambiguïtés au niveau des résultats de l'analyse... C'est pourquoi, je pense qu'il est préférable de redemander une analyse au Laboratoire Frank Ducombe.

Comment est-ce possible d'avoir de telles différences d'un labo à l'autre ? Ce n'est absolument pas fiable !

Je ne sais pas l'automate utilisé, son calibrage, les différentes solutions tampons mis en jeu pour le traitement de l'échantillon par l'automate...
Le LBM dont je t'ai parlé est un laboratoire d'analyses médicales pour humains mais jusqu'à cette analyse où les résultats sont revenus incorrects ,c'est à ce laboratoire que j'ai toujours demandé de faire des NFS pour mes chevaux/poneys sans problème au niveau des résultats (comparaison avec les résultats obtenus sur le petit automate de base qu'avait le véto). Heureusement que cette fois, j'ai eu l'idée de demander pour le même prélèvement une NFS également au laboratoire Frank Duncombe, d'ailleurs mon idée je crois était de comparer les 2 analyses pour vérifier la fiabilité de celle du LBM, sachant que forcément les automates sont calibrés pour l'analyse de sang humains et que pour le sang des équidés, de mémoire il me semble que les globules blancs sont de taille légèrement plus petites.
J'ai prévenu le laboratoire LBM de ce problème de résultat incorrect sur l'évaluation du nombre de globules blancs essentiellement (car si tu compares les résultats, l'estimation du % des différentes populations de cellules leucocytaires est du même ordre pour les 2 labos). La technicienne m'avait dit qu'elle en parlerait au directeur du labo mais je n'ai pas eu de suite...
C'est pourquoi, parmi les nombreuses questions qui me torturent l'esprit je me demande toujours si pour Angie cette leucopénie avec neutropénie et lymphopénie était véritable ou une erreur d'analyse (la dernière analyse pour ma petite Angie ayant été demandée 4 mois avant celle que j'ai faite pour mon vieux loulou,il se peut que déjà le résultat donné par le laboratoire LBM au niveau de l'estimation du nombre de globules blancs était incorrect...
Comme Pin montre également un taux de globules blancs extrêmement bas (leucopénie sévère) avec donc une neutropénie et lymphopénie (donc tout comme Angie) et que apparemment il y a des ambiguïtés au niveau des résultats de ses analyses du fait d'un CCMH élevé, le mieux, je crois encore une fois, est de redemander une analyse pour Pin au laboratoire Frank Duncombe
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
Fourbure et pieds en babouches
 Répondre au sujet