Fourbure et pieds en babouches

Je viens de me rendre compte que j'ai complètement oublié le fil de plomb :( !

Antérieur droit

Postérieur droit

Postérieur gauche

Antérieur gauche

Je mets en vrac ici ma correspondance avec Andrea. J'aurai besoin d'une aide traduction seulement pour la partie sur les analyses sanguines qui dépasse de loin mon vocabulaire et mes connaissances scientifiques.

"Has your vet sent off insulin to be tested? (non j'ai renvoyé un mail)
He cannot tell if Pin has EMS from the blood results you posted - insulin has to be sent off to a lab.
You should be able to get ACTH tested free of charge (gratuit) - Lyon are doing this.
The glucose result is good - but this is not indicative of EMS. (oui j'attends les résultats)

What is concerning is the white blood cell count. - the low neutrophils.
Did the vet take Pin's temperature, or have you? (non je vais le faire)
The low red blood cells are not so unusual - you would expect a horse that cannot move to have low red blood cells - but the HCT is low.

Is he eating well? Is he interested in what is going on around him? (non au début, maintenant plutôt pour le foin mais il n'aime pas les grannulés de foin et oui il est attentif et plutôt bavard)"

"I've just printed the blood results and seen more...
His liver enzymes are high - GGT should be under 30, and it's 282. ASAT (AST) and LDH are also high - these are all liver enzymes (although ASAT and LDH can reflect other problems, like ASAT also shows muscle problems/tension).
Interestingly CK is normal - ASAT and CK are often high in horses with laminitis from muscle tension.

However, there is a problem with these results, so I'm wondering if the blood sample was spoiled....
On a complete blood count, which looks at the red blood cells (GR), GR, HCT and HGB are measured values, and from these results, VGM, TCMH and CCMH are calculated. CCMH can never be over 40 - no exceptions, it simply cannot be. So when it is, you know that there is something wrong with the other results - something isn't correct.

I'll look into it more tomorrow - I need a fresh brain! But https://en.wikipedia.org/.../Mean_corpuscular_hemoglobin... suggests that MCHC (CCMH in French) can be too high because of auto-agglutination (when cells stick together) or haemolysis (when blood cells are damaged). Either way, the vet should have picked up on this! I'll try to work out the most likely cause of the problem, and then see how that would have affected the other blood results, e.g. the liver enzymes.

Mistakes like this are, in my experience, quite common when blood is tested using a table top machine at the vets, rather than a proper laboratory - these results looks as if they are from a table top machine.."
En effet je crois que mon véto fait ces analyses chez lui



"The x-rays are pretty much as I predicted. Not too much rotation, but there is a lot of bone loss on the front feet. However, horses can lose 25% of their P3, and I have seen horses with more bone loss than this.
Tomorrow I will have a good look at the x-rays, mark up the trim that is needed, and see how that compares to the photos of the trim that has taken place.
Well done on the photos!"

"http://www.thelaminitissite.org/misty.html - have you seen Misty's story - her feet were worse than Pin's, and she had been in a bad state for years.

You will need to treat the infection in his feet urgently, because while his feet are sore and infected you will not be able to get him bearing weight on his frog - and he will need to.

CleanTrax, salt water or 50:50 apple cider vinegar (from the supermarket) and warm water should all help, then daily antibiotic spray - we used oxytetrine - you will need to get this from a vet, or hopefully your vet left something?"

Et elle a ensuite très gentiment proposé de m'envoyer du cleantrax.
J'ai posé la question pour le sulfate de cuivre mais elle m'a dit que sur des tissus vivants c'était douloureux.

scam636

Je t'ai conseillé de parer très très progressivement pour les antérieurs malgré l'analyse optimiste faite par Andrea, et c'est ce que vous avez fait au vu des photos, car je craignais que, comme malheureusement c'est le cas comme le montre les radios des 2 antérieurs, Pinnochio ait une nécrose de la 3ème phalange et dans ce cas, la douleur engendrée par le parage est terrible...d'où le fait que même sédaté, Pinnochio se soit levé lors du parage. Sa 3ème phalange est très très "rongée" pour les 2 antérieurs , totalement identique au cas de Misty sur le site The Laminitis Site menu "Case studies" (Angie aussi avait une nécrose de la 3ème phalange au niveau de l'antérieur droit mais elle était très légère; pour Pinnochio, elle est vraiment très avancée ).
Pour ses postérieurs,comme le montre les radios, comme on le pensait, il n'y a pas de bascule de la 3ème phalange ; seulement un remodelage, semble-t-il au niveau de la pointe de P3 (à confirmer avec Andrea).
Ton maréchal a assuré, c'est un bon...c'est rassurant car comme je te l'avais dit c'est plus que primordial...

Pour le dépistage du SME, ta véto a fait un dosage de l'insulinémie et de la glycémie ? et les résultats ont été normaux ?
Alors c'est parfois difficile de mettre en évidence une insulino-résistance par dosage de l'insuline et de la glycémie avec des valeurs qui peuvent revenir normales au dosage, alors qu'il y a bien insulino-résistance.
Voir ci-dessous (extrait tiré : the laminitis site , rubrique "SME")


Même si Pinnochio a le Cushing et à mon sens c'est fort possible malgré son jeune âge, il est de toute façon insulino-résistant car c'est l'insulino-résistance (que ce soit un cas de SME ou Cushing) qui engendre la fourbure chronique et du fait que pour Pinnochio, seuls les antérieurs soient touchés (avec bascule+ descente +nécrose de P3), l'état actuel de ses pieds résulte bien, à mon sens, d'une fourbure à l'origine causée par une insulino-résistance avec évolution vers une fourbure chronique (du fait d'une non prise en charge du problème métabolique avec mise à la diète etc...) et non d'une négligence et absence de parage à long terme.
Mais tout ceci est bien sûr à confirmer avec Andrea.

Pour la pourriture de ses pieds, Andrea t'avait donné un protocole de soins avec des bains de pieds et l'application d'un antibiotique en spray (oxytetrine qui est je crois le spray qui remplace le négerol) "The CleanTrax soaks really got on top of the infection, plus daily treatment with an Oxytetrine antibiotic spray".
J'ai regardé pour le clean trax, tu peux le commander par exemple ici http://www.soinscheval.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=281&category_id=11&option=com_virtuemart&Itemid=1&vmcchk=1&Ite mid=1
Autrement, une fois le plus gros de la pourriture enrayée, peut être l'application d'une couche de field past (RedHORSE) permettra de maintenir le pied sain . A voir.

Pour les granulés de foin tu les as bien réhydratés ?
Plutôt que des pommes et des carottes (à la rigueur tu peux en incorporer une petite râpée), tu peux essayer dans un premier temps d'ajouter quelques poignées de son de blé (bio de préférence, tu peux en trouver dans les supermarchés rayon diététique ou les biotiques bio) et une petite cuillère à soupe de graine de lin cuites (celles de décathlon dont je t''avais parléhttps://www.decathlon.fr/graine-de-lin-fougalin-15kg-id_8038587.html
Pour les compléments qu'il ne veut pas prendre, il s'agit du CEVA+30 et option E et poudre de Cynorrhodon?

Plein de courage à toi et plein de grosses caresses à Pinnochio

scam636

Ok pour la traduction je te l'envoie

Je suis en train de lire la totalité du message avant de t'envoyer la traduction. Au niveau des analyses sanguines, pourrais-tu poster la partie sur la formule leucocytaire et le comptage des globules blancs qui semblent être bas ? merci

En fait pourrais -tu poster la totalité des résultats ? merci

Je voulais dire aussi que j'écrivais mon message précédent et je l'ai posté sans avoir vu que tu avais posté ton dernier message avec les commentaires d'Andrea et la feuille d'analyse; c'est pourquoi je parle de certains conseils qu'Andrea t'a en fait donné

Bon je t'envoie la traduction donc.

scam636





Autrement par rapport aux résultats (neutrophiles bas et enzymes hépatiques élevées), je ne sais pas du tout comme Andrea si un prélèvement de sang dégradé montrant agglutination des GR ou hémolyse peut influer sur le dosage des neutrophiles et des enzymes hépatiques.
Mais autres pistes-hypothèses :
La phénylbutazone peut entraîner une neutropénie .
Une endotoxémie également peut provoquer une neutropénie.
Peut être aussi neutropénie à cause infection au niveau de ses antérieurs.
Chez un cheval fourbu, il est conseillé des drainages hépatiques réguliers pour aider à l'élimination des toxines donc chez les fourbus, le foie est sensible ; Pinnochio a reçu un vermifuge récemment et le traitement à la phénylbutazone. Peut être son foie déjà fragilisé n' a pas géré ces traitements médicamenteux. Je ne sais pas .

scam636

je voulais ajouter que si Pinnochio mange son foin maintenant c'est l'essentiel.

Les granulés de foin je te les avais conseillés au moment où il ne mangeait pas son foin pour pallier à un éventuel problème de dents.

Pour lui donner ses compléments (et je suis persuadée que dans ce cas il s'y jettera dessus), tu peux lui donner dans quelques poignées de son de blé bio (là pour te dépanner comme je te l'ai dit dans mon message plus haut, tu peux en trouver au supermarché ou en biotique bio, sinon moi je le commande sur ce site en sac de 1 kg https://www.bienmanger.com/1F2981_Son_Ble_Bio_Sac_1kg.html.
Tu réhydrates bien le son (que ce soit presque liquide) et tu y ajoutes les compléments et tu verras, ça devrait bien passer. (Tu peux faire si tu veux, un mélange granulés de foin (100g granulés de foin +50g son de blé , le tout bien réhydraté, + graines de lin cuites + les compléments, et ça devrait passer aussi )

Est-ce que Pinnochio est encore sous AINS car si c'est le cas, comme tu le sais certainement, les AINS faisant baisser la fièvre, si tu lui prends la fièvre sous AINS, Celle-ci risque d'être masquée...

voici comme demandé les photos du jour de Petunia recueillie il y a 2 ans dans un etat similaire a Pinnocchio mais en version obese

scam636

Pour le mélange granulés de foin + son de blé, dont je t'ai parlé dans mon message précédent, en fait pour le son de blé 100 g c'est trop (le son de blé est riche en phosphore et peut déséquilibrer le rapport Ca/P, donc on peut en donner mais de façon modérée, c'est pas plus mal) donc 50 g c'est suffisant (j'ai remplacé donc 100g par 50 g dans mon message précédent) donc en résumé, tu peux lui donner ses compléments dans:
- soit quelques poignées de son de blé bio bien réhydratés
- soit un mélange de 100g de granulés de foin (quitte à les avoir achetés ainsi tu les utiliseras) + 50 g de son de blé bio , l'ensemble bien réhydratés.
Et normalement je pense que Pinnochio aimera.

D'autre part, je t'avais demandé dans mon message précédent de poster la feuille complète d'analyses sanguines et en fait je viens de me rendre compte seulement maintenant en retournant voir les photos des radios que tu l'avais fait à la suite des radios.

Donc pour les analyses sanguine par rapport à la question que se posait Andrea c'est à dire est-ce qu'un échantillon de sang non conforme (hémagglutination, hémolyse) peut influer sur les valeurs obtenues pour les enzymes GGT, ASAT et LDH.
Alors:
- pour la GGT, il semblerait que non , pas de résultat faussé si dosage fait à partir d'un échantillon hémolysé; mais la GGT peut être augmentée en cas de prise de AINS http://www.labtestsonline.fr/tests/GGT.html?mode=print.C'est le cas pour Pin avec la phénylbutazone...
- pour l'ASAT, oui, elle peut être augmentée lors de l'hémolyse des globules rouges http://www.labtestsonline.fr/tests/AST.html?mode=print
-pour les LDH, oui, l'hémolyse de l'échantillon peut provoquer de faux positifs http://www.labtestsonline.fr/tests/LDH.html?mode=print

En fait je pense qu'il est vraiment nécessaire pour définir si oui ou non , Pin a une atteinte hépatique que tu questionne ta véto pour savoir si l'échantillon de sang était hémolysé ou présentait des agglutinats des globules rouges.

Pour la formule leucocytaire tu n'as pas seulement une neutropénie (neutrophiles bas) mais une leucopénie (c'est à dire taux de globules blancs très très bas!) avec donc une neutropénie et une lymphopénie (taux de lymphocytes bas). J'ai eu la même chose pour les résultats de formule leucocytaire pour ma petite Angie...que je n'ai jamais pu vraiment expliquer, endotoxémie ?, infection au niveau de ses pieds (ostéite)?...
MAIS:
J'ai dû faire une analyse sanguine à mon vieux loulou en avril 2016 et je ne sais plus pour quelle raison, j'ai demandé une numération-formule sanguine au même laboratoire d'analyse humaine (LBM) où avaient été faites les analyses pour Angie et également au laboratoire Frank Ducombe à Caen. Il en est ressorti que sur l'analyse faite par le laboratoire LBM, la valeur pour les leucocytes était environ 2x inférieure à celle donnée par le labo Frank Duncombe et il en résultait que sur la base des résultats du labo LBM, mon loulou présentait une leucopénie avec neutropénie et lymphopénie !! hors, ce n'était pas le cas d'après les valeurs données par le labo Frank Ducombe
je te mets les résultats:

Leuco __ 3690/mm3 (LBM) ____ 6900/mm3 (Frank Duncombe)___ valeur normale 5400-14300/mm3
Neutro __ 59% soit 2177/mm3____ 55,8% soit 3850/mm3 ____ valeur normale 2260-8580/mm3
Eosino____ 8% soit 295/mm3 ______ 5% soit 345/mm3____ valeur normale 0-1000/mm3
baso_______ 0 0 ___ __________ 0.3% soit 21/mm3 ____ valeur normale 0-290/mm3
Lympho___ 24% soit 886/mm3 _____ 28,5% soit 1967/mm3 ____ valeur normale 1500-7700/mm3
Mono ___ 9% soit 332/mm3______ 10,4% soit 718/mm3 ____ valeur normale 0-1000/mm3

Donc, en conclusion , je te conseillerais de demander à ta véto de refaire une prise de sang à Pin, d'envoyer les tubes de sang par chronopost au laboratoire Frank Duncombe à Caen pour refaire une analyse avec au minimum Numération -Formule sanguine et dosage des enzymes hépatiques GGT, ASAT, LDH, PAL pour confirmer ou infirmer les résultats de l'analyse faite par ta véto à son cabinet.

spaghett

Merci pour les photos. Plus rien n'y parait . Personne ne pourrait penser que cette louloute a vécu dans son passé la malheureuse expérience des pieds en babouche...

oui et sur sa locomotion non plus elle fait un peu attention mais elle galope tres volontiers , elle est encore jeune elle doit avoir une douzaine d'annee , je souhaite le meme retablissement a Pin

Je comprends mal les conséquences de P3 nécrosé. Est-ce qu'il sera boiteux ou fourbu à vie ? Il est tellement jeune, ce n'est pas étrange une pareille détérioration?
J'ai confiance en mon maréchal, ce n'est pas son premier cas. Un peu moins dans le vétérinaire, qui expédie son cas comme s'il était pressé et pas concerné.
Ce qu'il m'a dit lorsque j'ai demandé par mail un taux d'insuline c'est que la glycémie étant normale il n'y avait pas de raison de regarder pour l'insuline... ?! Pourtant "Hyperglycemia is rarely found in horses with insulin resistance"

J'ai acheté du son bio ce soir, il a touché à sa ration sans que je sois obligée de lui donner la becquée, mais ne l'a pas fini. C'est mieux que rien. S'il continue à la bouder j'essayerai de mettre moins d'ingrédients pour déterminer ce qu'il n'aime pas. Je pense que c'est le liquide pour le foi.

Sinon il n'est plus sous AINS et il a l'air d'aller bien.

Pourquoi est ce que l'échantillon serait emolysé ? Mal pris ? Conservé ? ou étudié ?
Comment est-ce possible d'avoir de telles différences d'un labo à l'autre ? Ce n'est absolument pas fiable !