Débat sur l'éducation chez le chien

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Natt93

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Débat sur l'éducation chez le chien
Posté le 07/05/2018 à 10h23

Bonjour a tous !

Je créer se post pour regrouper et débattre sur les differentes méthodes d'education canine.

Je souhaite que la convivialité et le respect de chacun prime sur les avis enflammés. Je demande a celles et ceux qui ne respecte pas ce souhait de ne pas participer pas a cette conversation pour le bien être de tous.
Merci d'avance.

Mon point de vue personnel et de non professionnel concernant l'éducation canine est de prendre comme base les principes d'éducations de professionnels pour acquérir les bases.
Je part ensuite dans l'idée qu'il faut adapter l'apprentissage au caractère du chien.

Par exemple, mon bébé poilu ne respecte pas mes consignes ( je préfère bannir le mot ordre car je pars du principe que je lui donne des indications et que s'il ne les respecte pas c'est que je n'ai pas été assez convaincante ) si je rentre dans la confrontation avec lui par la répétition.

Lors d'une consigne donné, l'étape première est la "gentillesse", je lui laisse le choix d'y répondre mais si la situation exige que je sois plus convaincante pour avoir la réponse souhaité, avec lui il faut immédiatement durcir très fortement le ton. Sinon il part du principe qu'il a le choix de ne pas faire ce que je lui demande ( impose dans certains cas de nécessité, lors du croisement d'une voiture par exemple ).

Je suis pour les graaaaaandes félicitations pour insister a la bonne réponse, et a sa répétition ( ouuuuuuuui c'eeeeest biiiiiiien mon chien !! + grosses caresses ou friandises ).

Je suis pour le fait de punir ( sanctionner ) un comportement inapproprié, je ne suis pas pour la tape sur les fesses, mais plutôt l'utilisation d'objets spécifiques a la punition ( j'en cherche actuellement un qui soit autre que la muselière car l'idee qu'il l'associe a punition me dérange de plus en plus. )

Comment punissez vous les mauvais comportements, comment récompensez vous les bons ?

je vous écoute :-)

Natt93

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Débat sur l'éducation chez le chien
Posté le 08/05/2018 à 19h20

tam89 DSL pour le deuxième message, je ne me souvenais plus de la fin de ton commentaire.

pour compléter je dirais que je suis d'accord avec toi, le principe de toujours contourner le problème n'est, pour moi, pas la bonne solution. pas pour tout les cas, mais une majeur partie.

que se passe t'il si un jour le problème n'est pas contourné et qu'il y a un accident motel ? ( que ce soit animal ou humain ?)

je pense que cette méthode est bonne mais pas dans tout les cas.
cette méthode a fait ses preuves, mais je doute du réel bien être de l'animal a ne pas "assumer" et comprendre ses erreurs mais je pense qu'elle a ses limites.

Poloche54

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Débat sur l'éducation chez le chien
Posté le 08/05/2018 à 19h21

Alors non natt93 l'éducation positive ne se résume pas à "tu fais bien, tu as un bonbon", ni à du chantage...

Le deal c'est : tu me proposes un comportement que je trouve agréable, je le récompense (bonbon, voix, caresse, jouet, ça dépend du chien il faut trouver ce qui le motive. La mienne, c'est la bouffe, le reste en balade elle s'en tape). C'est du renforcement positif (car j'ajoute un truc cool).

Tu proposes un comportement désagréable, que je qualifierais de bêtise : je te signifie que ça ne m'intéresse pas, soit en ignorant (ex : tu pleures pour avoir un bout de mon repas, j'ignore, tu comprends que ça ne sert à rien et tu abandonnes), soit en enlevant quelque chose d'agréable (ex : tu tires en laisse pour avancer plus vite, je m'arrête, tu comprends que tirer ne t'avance à rien donc tu arrêtes). C'est de la punition négative (car j'enlève quelque chose de cool, ici le fait d'avancer).

Je suis d'accord avec tam89 qui dit que beaucoup de monde s'y met par mode en ne faisant que donner des bonbons, c'est d'ailleurs un peu mon cas car Iris ne propose que très rarement des comportements qui me gênent.

Une chose est sûre : l'éducation positive peut marcher avec tous les chiens si on est accompagné d'un pro expérimenté. Si on tente vaguement quelques trucs soi même ça peut ne pas fonctionner en effet, surtout que les effets sont moins rapides (parfois) que quand on est en traditionnel.

Poupipou

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Posté le 08/05/2018 à 19h22

physis En parlant de ça. ça me démange... mais avant de dire que les autres ont la science infuse... tu devrais relire ce qu'est l'éducation positive et bienveillante... parce que ce que tu clames faire... c'est l'opposé. :)
juste pour informations... que les gens ne s'emmelent pas les pinceaux !

Natt93

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Posté le 08/05/2018 à 19h27

paulimer je comprend ce que tu veux me dire, je juge cette méthode comme bonne dans certains cas, mais chais pas pourquoi ça m'evoque de la manipulation :-/

mais manipuler un être peut s'avérer utile pour son bien être. ( me criez pas dessus hein !)

Natt93

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Posté le 08/05/2018 à 19h28

equiphobia carrément d'accord avec toi !

sauf que pour l'apprentissage, je pense que ça peut servir.

qu'en pense tu ?

Poupipou

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Posté le 08/05/2018 à 19h31

tam89 Je crois Tam, effectivement comme Pauline l'a dit... comme une bonne partie des tradis... Bah... que tu n'y connais rien en éducation positive, tu fais un amalgame énorme en nous faisant passer pour des débiles.

Pour revenir à l'histoire d'âge... Tu sauras qu'on peut avoir tous les diplômes et 40 ans d'expérience... si la personne n'a rien compris au départ... tes 40/60/80 ans d'expérience ils ne valent pas grand chose.


Et pour finir... Beaucoup rejette l'éducation bienveillante (ça vaut aussi pour les humains) parce que simplement ça n'a pas marché avec eux... parce qu'ils n'ont jamais rien demandé clairement et n'ont jamais compris profondément ce que cette éducation voire philosophie était... (Ça englobe la CNV aussi) quand on a pas le bon fond de la chose... on a beau faire ce qu'on veut... distribuer 15kg de croquettes au chien par jour... ça ne fonctionnera pas.

En réalité... au lieu de parler d'éducation canine... parlez plutôt d'éducation humaine... Car contrairement à ce qu'on pense... ce sont eux qui nous font travailler sur nous... et pas le contraire.

Voilà ! comme d'hab on va m'insulter d'extrémiste, et d'emmerdeuse, ça m'est égal :). Soyez soulagé c'était mon dernier message sur ce forum.

Equiphobia

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Débat sur l'éducation chez le chien
Posté le 08/05/2018 à 19h35


natt93 a écrit le 08/05/2018 à 19h28:
@equiphobia carrément d'accord avec toi !

sauf que pour l'apprentissage, je pense que ça peut servir.

qu'en pense tu ?



certes cela peut aider certains propriétaires peu expérimentés en éducation animale !
mais je préfère largement trouver des solutions plus liées au contact, au relationnelle, au jeu,...à l'amour que le chien nous porte et lui portons ! amour ne voulant pas dire gagaterie absolue !

si l'on observe une troupe de chiens se déplacer en toute liberté, on voit bien qu'ils ne se dispersent pas ! ils restent généralement proche les uns des autres ! l'idée c'est d'arriver à obtenir la même chose avec nous !

Flakiss

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Posté le 08/05/2018 à 19h36

Je crois que ce sera ma dernière intervention sur le sujet car en plus de démontrer votre grande ignorance sur l'éducation positive, vous êtes particulièrement intolérantes et fermées à la discussion. J'ai l'impression que chacun des messages qui ne va pas dans votre sens n'est qu'un prétexte pour au choix démonter la personne (cf paulimer), démonter l'éducation positive ou mettre en avant à quel point votre chien est très bien éduqué sans avoir eu recours à des friandises et en ayant utilisé la punition positive (punir le chien en rajoutant un stimuli négatif : hausser le ton, donner une tape...).

Tu sais que ton chien chasse, pourquoi le lâcher dans des endroits où tu sais pertinemment qu'il y a du gibier ? Garder ou remettre son chien en longe dans ces circonstances n'est pas faire preuve de faiblesse ou contourner le problème, c'est seulement conserver la sécurité pour tout le monde et en particulier pour le chien.

Je parle de friandises dans le cas exposé plus haut (la suite de gibier) car c'est ce qui motive le plus la chienne en question, tout simplement. Certainement que c'est possible avec d'autres types de récompense, en attendant c'est ce qui fonctionne pour cette chienne 90% du temps.

Je ne vois pas trop le problème avec les friandises si elles sont utilisées à bon escient et qu'on ne se transforme pas en distributeur de bouffe. Vous ne souhaitez pas les utiliser, certes mais pourquoi démonter ceux qui les utilisent ?

Tu parles de chantage, Natt93, mais n'est-ce pas du chantage (négatif certes) que de faire comprendre au chien "si tu ne fais pas ce que je te demande, tu auras une tape" ?

Franchement je vais m'arrêter là. Bonne continuation.

Paulimer

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Posté le 08/05/2018 à 19h37

natt93

Nos deux méthodes marchent donc sur de la manipulation/du chantage dans ce cas.

Parce que :

" viens là ou tu t'en prends une " = " viens là et t'as un bonbon " (je grossis volontairement les traits évidemment)

Psssst, poupipou ! Je sais que mon pseudo porte à confusion mais moi c'est Chloé, pas Pauline !

Tam89

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Posté le 08/05/2018 à 19h43

flakiss

pourquoi je l'emmène là ou il y a un risque d'avoir du gibier ???
Bah parce que je vis à la campagne au milieu des champs ... donc si je veux que mon chien puisse avoir une vie un minimum confortable pour lui bah je le balade tous les jours dans les champs et sans longe ...

Equiphobia

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Posté le 08/05/2018 à 19h47


paulimer a écrit le 08/05/2018 à 19h37:
@natt93

Nos deux méthodes marchent donc sur de la manipulation/du chantage dans ce cas.

Parce que :

" viens là ou tu t'en prends une " = " viens là et t'as un bonbon " (je grossis volontairement les traits évidemment)

Psssst, @poupipou ! Je sais que mon pseudo porte à confusion mais moi c'est Chloé, pas Pauline !



donner un bonbon est dans ce cas là bienvenue !
taper n'est pas une méthode éthique ! et de plus souvent inutile !
si tu fais pas ! tu es punit ! c'est très mal compris par un chien !
en plus cela renforce son envie de ne pas faire !

l'idée est de créer un relationnel positif et que l'animal est envie de passer du temps avec nous ! après il faut aussi prendre en considération le tempérament de l'animal (indépendant, coopératif, sociable, dynamique, posée,...) pour adapté son éducation !

Tam89

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Posté le 08/05/2018 à 19h48

poupipou

alors à aucun moment je ne fais passer qui que ce soit pour un débile !!!
Je ne vois pas du tout ou j'ai dit ça !

Concernant la méthode, tu te trompes je la connais, enfin pas à fond puisque je n'y adhère pas je n'ai pas poussé plus loin.

Mais par contre ce qui me dérange c'est que je n'ai jamais eu personne pour répondre à mes cas concrets ...

Après concernant l'histoire de l'age je suis d'accord avec toi, en partie, parce que l'experience est importante, et quand on a 16 ans l'experience bah on en a pas des masses hein ...
Mais c'est top d'avoir des convictions.

Paulimer

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Posté le 08/05/2018 à 19h53

equiphobia

Evidemment qu'il faut s'adapter au chien pour récompenser. ^^

La mienne n'aime pas le contact en balade (du genre indépendante qui s'éloigne du groupe quand elle ne veut pas jouer) alors ce ne sont que des félicitations à la voix et au cervelas parce qu'elle adore ça et c'est vraiment LE truc qui l'a fait revenir (on ne lui montre pas pour la faire revenir évidemment, on le sort quand elle est revenue) quand il y a des stimulus +++ (sauf les chevaux encore ).

Mais la tape a été abordée dans les pages précédentes, c'est pour cela que je me permets d'en parler. ^^ Comme le "tu ne fais pas = tu es puni" en fait. x)

Lotiriel

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Posté le 08/05/2018 à 19h59

tam89 : oui et en plus un chien qui course le gibier course aussi les chats et le bétail.
En tous cas ma chienne c'est ainsi.
Et elle course aussi les cyclistes...
Donc à part l'enfermer à vie dans un bunker, je vois pas...

Equiphobia

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Posté le 08/05/2018 à 20h00


paulimer a écrit le 08/05/2018 à 19h53:
@equiphobia

Evidemment qu'il faut s'adapter au chien pour récompenser. ^^

La mienne n'aime pas le contact en balade (du genre indépendante qui s'éloigne du groupe quand elle ne veut pas jouer) alors ce ne sont que des félicitations à la voix et au cervelas parce qu'elle adore ça et c'est vraiment LE truc qui l'a fait revenir (on ne lui montre pas pour la faire revenir évidemment, on le sort quand elle est revenue) quand il y a des stimulus +++ (sauf les chevaux encore ).

Mais la tape a été abordée dans les pages précédentes, c'est pour cela que je me permets d'en parler. ^^ Comme le "tu ne fais pas = tu es puni" en fait. x)



pas pour récompenser ! pour éduquer ! il faut s'adapter au tempérament de l'animal ! récompenser c'est une valeurs humaine ! et non animal !
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