Débat sur l'éducation chez le chien

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Natt93

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Débat sur l'éducation chez le chien
Posté le 07/05/2018 à 10h23

Bonjour a tous !

Je créer se post pour regrouper et débattre sur les differentes méthodes d'education canine.

Je souhaite que la convivialité et le respect de chacun prime sur les avis enflammés. Je demande a celles et ceux qui ne respecte pas ce souhait de ne pas participer pas a cette conversation pour le bien être de tous.
Merci d'avance.

Mon point de vue personnel et de non professionnel concernant l'éducation canine est de prendre comme base les principes d'éducations de professionnels pour acquérir les bases.
Je part ensuite dans l'idée qu'il faut adapter l'apprentissage au caractère du chien.

Par exemple, mon bébé poilu ne respecte pas mes consignes ( je préfère bannir le mot ordre car je pars du principe que je lui donne des indications et que s'il ne les respecte pas c'est que je n'ai pas été assez convaincante ) si je rentre dans la confrontation avec lui par la répétition.

Lors d'une consigne donné, l'étape première est la "gentillesse", je lui laisse le choix d'y répondre mais si la situation exige que je sois plus convaincante pour avoir la réponse souhaité, avec lui il faut immédiatement durcir très fortement le ton. Sinon il part du principe qu'il a le choix de ne pas faire ce que je lui demande ( impose dans certains cas de nécessité, lors du croisement d'une voiture par exemple ).

Je suis pour les graaaaaandes félicitations pour insister a la bonne réponse, et a sa répétition ( ouuuuuuuui c'eeeeest biiiiiiien mon chien !! + grosses caresses ou friandises ).

Je suis pour le fait de punir ( sanctionner ) un comportement inapproprié, je ne suis pas pour la tape sur les fesses, mais plutôt l'utilisation d'objets spécifiques a la punition ( j'en cherche actuellement un qui soit autre que la muselière car l'idee qu'il l'associe a punition me dérange de plus en plus. )

Comment punissez vous les mauvais comportements, comment récompensez vous les bons ?

je vous écoute :-)

Natt93

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Posté le 07/05/2018 à 14h41

lucie44300 absolument d'accord mais il m'a fallu un peu de temps pour que je le comprenne ;-)

Poloche54

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Posté le 07/05/2018 à 14h48

Alors je réfléchis pour te donner un exemple qui pourrait arriver.

Quelque chose qui peut m'énerver c'est de voir ma chienne partir et ne pas m'écouter quand je la rappelle.
Pourquoi fait-elle cela ? Parce qu'il y a autre chose de plus intéressant que moi. Donc ma réaction c'est d'essayer d'être encore plus intéressante que tout le reste et une chose est sûre, crier ou se fâcher ne me rendra pas plus intéressante.
Pour être honnête je mets une limite quand même : quand je sens qu'elle est sur le point de partir sur une piste mais qu'elle hésite encore, ça peut m'arriver de durcir fort le ton et ça peut suffit à la faire revenir.
Dans tous les cas, que ce soit immédiatement ou après sa partie de pistage, quand elle revient : fiesta et bonbons car je récompense le retour, pas le départ.

A l'intérieur elle ne fait pas de bêtise. Rien ne me gêne dans son comportement. On va quand même trouver un exemple : elle aime bien chevaucher les plaids (zigner ça s'appelle, c'est une façon de décharger son excitation, c'est du jeu). Elle a le sien du coup, quand elle veut le faire avec notre plaid je lui dis "iris non ce n'est pas le tien", je récupère mon plaid et lui tend le sien.

J'espère que ça répond à tes questions !
En tout cas je souligne ton ouverture d'esprit c'est chouette de discuter avec toi ;)

Édité par poloche54 le 07-05-2018 à 14h48



Natt93

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Posté le 07/05/2018 à 14h58

poloche54 merci, c'est agréable pour moi aussi :*)

tu sais ce que je suis en train de me rendre compte ? je crois qu'on dis la même chose mais que moi dans certains cas je suis un peu plus dure que toi :-)

Natt93

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Posté le 07/05/2018 à 15h03

poloche54 tu sais pour le principe des règles que l'humain met en place, j'ai poussé le raisonnement et j'ai remarqué que les chiens en eux avaient aussi des règles entre eux. et ça m'evoque que nous sommes vachement plus doux nous humain pour leur signaler un comportement négatif que eux entre eux !

je pense que le principe des règles c'est que chacun doit s'adapter a l'autre dans le respect de son intégrité et de sa personne MAIS qu'il faut des règles pour partager la terre. les règles sont différentes d'une espèce a l'autre oui, mais si c'est clair et juste des deux côtés ça a son utilité. pour le bien être de tous et le partage des espaces de vie.

qu'en penses tu ?

Édité par natt93 le 07-05-2018 à 15h04



Kisara

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Débat sur l'éducation chez le chien
Posté le 07/05/2018 à 15h06

ben c'est comme avec les gamins, y a pas une seule façon de faire...

les choses sont pas universelles
t'éduques pas un caniche comme t'éduques un primitif
t'éduques pas un caniche que t'as eu chiot comme celui que t'as récupéré dans une association

j'ai deux chiens, une Spitz que j'ai eu chiot et un Lapinkoira adopté en asso quand il avait 3 ans
l'éducation est radicalement différente, et pourtant les objectifs sont les mêmes... mais je suis forcée d'adapter mes méthodes, ils sont très différents

Kisara

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Débat sur l'éducation chez le chien
Posté le 07/05/2018 à 15h11

puis avant d'éduquer les chiens faudrait éduquer les maîtres...

on a sélectionné les huskys pendant des dizaines d'années pour courir des kilomètres par jour
on a sélectionné les borders pendant aussi longtemps pour leur instinct naturel au troupeau
les malinois pour leur réactivité et leur rapidité d'action
les jack russel pour la chasse au petit gibier

alors quand des maîtres viennent me dire (oui parce que je suis monitrice canine diplômée j'ai enseigné un peu) qu'ils en ont marre que leur husky fugue, que le border troupotte tout ce qu'il croise, que le malinois bouffe tout dans l'appart quand il bosse pas et que le jack file derrière des pistes en écoutant rien, alors qu'ils ont été très précisément créés pour ça, ça me fait juste soupirer.......

Natt93

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Posté le 07/05/2018 à 15h24

kisara je suis d'accord avec toi.

personnellement c'est par désir d'amélioration et d'évolution personnelle que j'ai choisi le beauceron comme chien.

il m'impose d'être juste, de vivre dans hum comment dire.... toujours stable dans mon quotidien et m'impose que je me bouge pour le promener.

il m'a fait grandir, réfléchir et continu toujours a me faire avancer.

c'est un chien qui de par son caractère m'impose d'avoir une hygiène de vie saine et d'avoir confiance en moi pour me suivre :-)

Obsonine

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Débat sur l'éducation chez le chien
Posté le 07/05/2018 à 15h41

kisara Ah, tu m'intéresse !
J'ai actuellement une femelle berger australien de 10 ans hyper affective et pot de colle. Éduquée de façon positive mais ferme, mais plus laxiste avec l'âge

Mon compagnon et moi commençons à discuter du fait de prendre un jeune chien tant que ma chienne à la forme pour participer à son éducation.
Ma chienne est super mais on envisage de prendre une race totalement différente. Pour le moment on s'intéresse aux Eurasiers et aux Lapinkoira.

Bien sûr, au moment venu on ira visiter des élevages, discuter avec des éleveurs pour voir quelle race conviendrait le mieux à nos attentes et à notre mode de vie. Cela dit, je me doute bien que l'éducation va être complètement différente de celle que j'ai eu pour ma chienne...

Est ce que tu pourrais développer les différences dans les méthodes méthodes d'éducation entre un berger et un primitif, s'il te plaît ?

Physis

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Posté le 07/05/2018 à 16h01

Par contre moi quand il fait pipi dans la maison je dis un "non" fermement et l'ignore quelques minutes.

Il n'a que 3 mois donc je sais que ça arrive qu'il s'oubli (et encore j'ai pas à me plaindre, il est propre toute la nuit et à chacune de mes absences aussi).

C'est simplement histoire qu'il continue son apprentissage dans le bon sens, si je dis rien, il pensera que c'est pas grave et il recommencera.

Grâce à ça (et en récompensant beaucoup avec la voix et des caresses quand il fait dehors) j'ai un chiot de 3 mois propre à 90 %

Kisara

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Posté le 07/05/2018 à 16h03

obsonine

alors déjà "prendre un jeune chien tant que ma chienne à la forme pour participer à son éducation."

... douce illusion =p
les chiens s'apprennent très bien les bêtises entre eux, et ça s'arrête là !

elle lui apprendra aussi les choses qui l'intéressent directement (ne pas toucher à sa gamelle, lui laisser son jouet préféré, laisser de la place sur le coussin à chien, voir TOUTE la place...)

tu auras aussi du mimétisme, le chiot aura peut-être envie de revenir lorsque tu rappelles l'adulte

ça s'arrête vite là par contre, et le chien adulte qui verra le chiot faire des bêtises va se dire youhou trop cool les règles ont changé
donc tu auras une éducation à faire, et une "affirmation" d'éducation

mais ça se fait bien ^^

alors les primitifs.......
je parlerais pas des Eurasiers parce que je les connais mal. Mais faut pas oublier qu'on a créé ces chiens avec du chow chow, chien asiatique par excellence de protection et de chasse aux gros gibiers.
Et là on parle de sélection sur 4000 ans hein...
donc oui c'est un chien avec un peu de "caractère"

pour le Lapinkoira (ou chiens finnois de Laponie, à ne pas confondre avec le berger finnois de Laponie qui n'est pas le même chien)
créé pour le troupeau (de rennes !) donc c'est un chien avec les qualités du berger (très proche de l'humain, désireux d'apprendre et de bien faire...) et les défauts (peut essayer de troupotter tout ce qui passe. Le mien ne réagit pas aux moutons, se tient à distance respectable des chevaux mais c'est la terreur des canards au parc.....)

le lapinkoira reste "primitif" dans le sens le plus "doux" du terme : ça reste un chien de famille, sans traumatisme ou maltraitance il n'aura pas de réaction vive et imprévisible, il ne menace pas et préfère la fuite à l'attaque en cas de violence

mais ... il remet en question l'autorité, par phases
un jour il va tester si c'est toujours interdit de grignoter les chaussures, le lendemain si réclamer à table est désormais toléré, etc, etc...

l'éducation est jamais acquise, il faut sans cesse des piqûres de rappel
hausser la voix avec les sourcils froncés et le visage fermé suffit largement, mais il faut absolument le faire !!
parce que si un jour, par laxisme, vous laissez le chien faire un truc interdit (imaginons, monter sur le canapé parce que vous êtes malades et vous voulez un câlin, alors que normalement le canapé est interdit) bah c'est foutu pour toujours, il va systématiquement essayer de remonter sur le canapé

voilà voilà !
de mon expérience, c'est un top chien, toujours content et enthousiaste
format idéal, ni petit ni trop gros (mon mâle fait 15kg)
je regrette de pas avoir eu le mien chiot par contre. Je l'ai adopté quand il avait 3 ans, récemment castré.
Bah j'ai eu un peu de boulot pour rattraper les quacks d'éducation x)
mais dans toutes les situations, c'est un vrai gentil avec l'humain. Le mien a servi de chien médiateur avec ma maman (qui est psy) il a été totalement adapté !
avec les autres chiens j'ai eu du boulot par contre il allait un peu trop facilement à la provoc', mais ça je pense que c'est dû à son passé et pas un fait de sa race

Poupipou

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Posté le 07/05/2018 à 16h05

J'ai pas trop envie de lire le post, parce que les premières phrases me sortent déjà par les yeux. Mais, neonetmath, on a plus trop la possibilité d'en parler sur le forum Educ, mais du coup, je rebondis là-dessus sur la vision (j'emploie pas le mot : «méthode» parce que ça me bloque) Chiens Libres.
J'avais cru comprendre que André E. appuyait dans le sens où inévitablement le chien ne comprenait pas le langage humain (il est évident que cela lui embrouiller l'esprit, d'ailleurs, la vision E. prône le silence lors des balades ?)

Pourtant dans ces choix proposés... est-ce que le chien comprend cela ?

Et, je sais que ce n'est pas ton cas, mais j'ai envie de poser la question parce que j'ai besoin de comprendre:
Comment ne pas partir dans des pensées anthropomorphiques (attirer l'attention... par exemple) ou passer à côté d'un message que le chien nous fait comprendre, sans être constamment dans le chantage du choix : Si tu n'arrête pas, je te mets dehors... Alors que, peut-être, l'animal a besoin de s'exprimer et de trouver une solution positive plutôt que de soit : le faire taire, soit le mettre ailleurs. Donc aucune possibilité de dialoguer, finalement ?
Y'a peu de marge pour ne pas se tromper... et finir par zapper avec facilités une communication que le chien cherche à engendrer avec l'humain.

Kisara

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Posté le 07/05/2018 à 16h08

pour les besoins ....

j'ai appris à ma Spitz à être propre en 24h, à 2 mois

pour ça, déjà il faut que le maitre sache qu'un chiot a une vessie non musclée, il n'est physiquement pas capable de se retenir (donc ça sert à rien de le punir s'il se retient pas.... c'est comme si je vous mettais une droite parce que vous avez pas fait le triple salto arrière vrillé que je vous demandais...)

ensuite, il a envie de faire pipi après chaque activité : après un dodo, après avoir mangé, après avoir jouer...

la technique est, après chaque activité, de le sortir et de récompenser les besoins faits dehors avec une super friandise (style morceaux de knakis ou bout de gruyère, pas juste une croquette quoi faut que ça vaille le coup)

il va trèèèès vite comprendre que se soulager dehors = jackpot

ma Spitz en a même abusé, elle se mettait "en position", faisait 2 gouttes, et venait me voir toute fière "vazy donne la friandise"

Poloche54

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Posté le 07/05/2018 à 16h12

natt93
Je pense qu'on peut tout à fait avoir des règles en effet ^^
Mais qu'on peut les apprendre en douceur et sans punir par l'intimidation :)

Natt93

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Posté le 07/05/2018 à 16h41

poloche54 je comprends ton point de vue, mais je crois que tu ne prends pas en compte la personnalité de l'être concerné.

par exemple, certains humains fonctionnent a la menace, d'autre a la sollicitude, d'autre a l'enjeu.

je pense que les chiens c'est pareil.

ayant poussé très loin mon raisonnement envers l'éducation en général, je pense que pour se faure comprendre il faut adapter le langage. par exemple, je ne parlerai pas de la même manière ( pour des humains que je connais de longue date ) a un humain conciliant qu'a un humain buté ou un autre pas sur de lui.

tu vois ce que je veux dire ?

Obsonine

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Posté le 07/05/2018 à 16h51

Je te remercie pour toutes ces informations !


kisara a écrit le 07/05/2018 à 16h03:

elle lui apprendra aussi les choses qui l'intéressent directement (ne pas toucher à sa gamelle, lui laisser son jouet préféré, laisser de la place sur le coussin à chien, voir TOUTE la place...)

tu auras aussi du mimétisme, le chiot aura peut-être envie de revenir lorsque tu rappelles l'adulte


C'est exactement ce que je voulais dire par "participer à son éducation".
Plus le recadrer quand il devient trop brusque dans le jeu, comme elle l'a fait pour les 2 jeunes aussies de chez mes parents. Quand ma chienne est dans le coin, ils savent qu'ils ont intérêt à se tenir à carreau

Pour l'eurasier, j'ai lu sur le site de la SCC que ce sont des chiens plutôt doux et calmes calmes, qui ne sont pas des chiens de travail ni des chiens de garde (mais qu'effectivement ils peuvent être de bon défenseurs). Ce qui correspond à mes critères : je recherche un chien adapté à une vie de famille, moins orienté "sport" mais qui impressionne/dissuade les intrus car on habite en pleine campagne
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